?

Log in

КОЛОКОЛА ГРОМКОГО БОЯ
("КГБ")
Вкратце. 
3rd-Feb-2016 11:15 am
политинформация
«Ребе Шитман» — подлец.

Обсуждения этот факт не заслуживает.
Комментарии 
3rd-Feb-2016 05:57 am (UTC)
Почему подлец? У подлеца какой-то ум есть.

Обычный левацкий замайданный придурок.
3rd-Feb-2016 06:25 am (UTC)
Нет. Придурок обычно всегда за всё хорошее, а от жажды крови начинает хрюкать лишь тогда, когда попадает в озверевшую толпу.

А это — идеолог, апологет насилия ради насилия, оплаченного кровью народа и служащего оправданием существованию горстки мерзавцев.

Впрочем, как я уже сказал, я не хочу обсуждать Шитмана. Он так же ясен, как Штирнер или Дюринг.
(Deleted comment)
3rd-Feb-2016 08:36 am (UTC)
Давно уже не новость.

Я бы поделил левеньких замайданцев на две категории: самострельщики и проститутки.
Самострельщики - это те нейтралисты, которые испугались Гиркина и белодельческих казаков, а больше всего на самом деле испугались того, что не смогут объяснить Таки-нету почему они поддерживают "российскую империалистическую агрессию".
Про проституток Коммари недавно ссылку приводил.
Не знаю, что в этот раз послужило инфоповодом, но Шитман явно принадлежит ко второму разряду.
3rd-Feb-2016 08:40 am (UTC)
А почему это надо объяснять таки нету? Кто он такой-то? Ну, и сказали бы - да, российская империалистическая агрессия, а вот представь себе, таки нет. А тебя че-то не устраивает? Твои проблемы. И оправдываться не надо.

Оправдываться перед таки нетом в "российской империалистической агрессии" - это как оправдываться перед ущербными в том, что ты нормальный.
3rd-Feb-2016 08:54 am (UTC)
Так ведь он - неусыпная либеральная совесть русских лефтишей. Чуть что, сразу Ленина вспоминает с его позицией по поводу империалистической войны. Вот его и боятся. Любое ваше слово может быть расталковано как покушение на один из основных принципов ленинизма. Куда уж нашим левачкам в таком непростом вопросе разобраться.
3rd-Feb-2016 09:07 am (UTC)
Мне все равно, я-то не коммунистка, а сочувствующая.

Поэтому мне таки нет не страшен, и плевать, что он там несет.

Более того, я не считаю, что российская империя хуже украинской самостийности. А считаю ровно наоборот. И не в чем мне каяться перед сторонниками украинской самостийности, более того, вопрос целостности и самого существования украинского государства меня не волнует от слова совсем. Даже если нынешняя национал-буржуазная Украина как государство и вовсе перестанет существовать - я плакать не буду. А даже порадуюсь - по мощам и елей. За стрельбу на Майдане, за коктейли Молотова в живых людей, за убийства и травлю инакомыслящих, за развязывание гражданской войны, за "декоммунизацию", за переписывание истории, за ложь, за "даунбасское быдло" и "жареных колорадов", за реабилитацию упырей из УПА отвечать надо. Надеюсь, рано или поздно Украина получит то, что заслужила.

3rd-Feb-2016 03:10 pm (UTC)
Украина своё уже получила. На очереди ваша любимая богоспасаемая.
3rd-Feb-2016 04:54 pm (UTC)
Я экстрасенс.

Только начала читать Ваш коммент - и сразу знала, что Вы так ответите.

Да, я люблю свою Родину, представляете? Не называю ее рашкой и не желаю ей сдохнуть только потому, что тут путин сидит.

Россия уже тоже получила - "москиляку на гиляку" и "никогда мы не будем братьями". Ну, и прочее тявканье шавок.
3rd-Feb-2016 07:35 pm (UTC)
> Россия уже тоже получила - "москиляку на гиляку" и "никогда мы не будем братьями".

Ой, горе-то какое! Я чуть не прослезился. И за что только русским людям наказание такое нечеловеческое?
3rd-Feb-2016 08:56 pm (UTC)
А я и не считаю, что это горе. С чего Вы это взяли? Ой, моська, знать, она сильна, что лает на слона.
3rd-Feb-2016 10:44 pm (UTC)
Вы это написали в ответ на моё "Украина своё уже получила", как будто "москаляку на гилляку" это зло, сравнимое по масштабу с гражданской войной.

Кстати, это ваше "моська, знать, она сильна" в очередной раз показывает, что братьями вы с укроозабоченными как были, так и остаётесь. Для них Рашка -- мордор, новая Золотая Орда, а русские -- оккупанты, совки и ватники. Для вас Окраина -- моська, лающая на благородного слона, хохлы -- тупые неблагодарные аборигены, по гроб жизни обязанные белым благодетелям, а хохлоязык -- суррогат великого и могучего. Близнецы-братья, две половины одной жопы, одновременно возомнившие себя Львами Толстыми. Вот поэтому-то будет большой удачей, если в России в ближайшие пару лет не произойдёт свой майдан с последующей татарской или ещё какой весной.
4th-Feb-2016 05:55 am (UTC)
Ну, я бы так сказала: немало людей здесь, в России, поведение Украины восприняли как предательство и неблагодарность (говорю - многие, про себя не говорю, чтобы это не породило новый виток дискуссии). Конечно, это зло, не сравнимое с гражданской войной. Видимо, Вы меня не так поняли.

Да не Украина моська, а украинствующие. Мне лично никогда люди с психологией местечкового национализма братьями не были. Украинский язык я считаю отдельным языком.

Вы тут занимаетесь навешиванием на всех русских - простите, мне это как-то неинтересно.

Ну, Россия-то может возомнить себя Львом Толстым, все исторические предпосылки есть, империю русские действительно создали и были в ней государствообразующим народом. А вот украинский национализм - это вообще мыльный пузырь, никакой основы не имеющей. Это как если бы я возомнила себя балериной БТ, никогда балетом на зинимавшись. У каждого мнения о себе и своем величии должны быть основания. У Украины их, простите, нет.

Сколько же у Вас злобы - может, это Вы - брат Вашим нацикам? Они тоже все вангуют, что в России все будет плохо, и ручки потирают. Вы как-то больше на близнеца украинствующих похожи, чем мы.

У нас уже "чеченские весны" были, и ничего, справились. И майданы намечались, и Болотная была, и Манежка, только путин не янукович.

"Украина не Россия". Так-то.
5th-Feb-2016 03:33 pm (UTC)
> Вы тут занимаетесь навешиванием на всех русских

Отнюдь, исключительно на великодержавных шовинистов

> империю русские действительно создали и были в ней государствообразующим народом

Империю создал российский правящий класс, используя все входящие в её состав народы в качестве рабочей силы и пушечного мяса. Довольно хилый повод для гордости. Не говоря уже о том, что даже для него ни у кого из ныне живущих оснований нет по причине непричастности.

> Сколько же у Вас злобы - может, это Вы - брат Вашим нацикам? Они тоже все вангуют, что в России все будет плохо, и ручки потирают. Вы как-то больше на близнеца украинствующих похожи, чем мы.

Нет, я коммунист (ну по крайней мере стремящийся таковым стать). Для коммуниста понятия нацпринадлежности, родины и т. п. означают не более чем язык, на котором удобнее думать. Соответственно, мне одинаково отвратительны что местечковый национализм, что великодержавный шовинизм. Если в России всё будет плохо, я не обрадуюсь хотя бы потому, что здесь живу. Но уж потешаться над патриотами и хитропланщиками мне тогда никто не запретит.
5th-Feb-2016 05:24 pm (UTC)
Украинские националисты оскорбляли вовсе не русских шовинистов, а русских как таковых. Так что шовинисты тут ни при чем. И менталитет украинских националистов - это менталитет именно что мосек, которые лают на слона. "Украинство - это вид бешенства", как сказал один этнический украинец.

"Империю создал российский правящий класс".

Да-да, а русский народ никакого отношения к этому не имел. И государствообразующим и ведущим народом не был - ни в РИ, ни потом, в СССР.

Странно, а вот тов. Сталин считает по-другому. Он тоже коммунист, как и Вы.

"Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны".

Как неполиткорректно, правда? Зато факт. Который очень многих бесит, судя по всему.

"Нет, я коммунист".

Коммунисты за свою Родину в 1941 году были готовы умереть. Оба моих деда были коммунистами. А Вы желаете России страданий - а именно гражданской войны и "татарской весны", как сами же написали. Только не надо говорить, что Ваша Родина - это СССР, а Россия нынешняя буржуйско-путинская никакого отношения к Вам не имеет. Если Вы гражданин своей страны - значит, имеет. Любовь к Родине вообще носит надклассовый характер. Иначе бы некоммунисты не стали сражаться за СССР против Германии. А сказали бы: "Ой, я не коммунист, это че-то не моя страна. Пусть немцы убивают, грабят, угоняют людей в Рейх, жгут их заживо. А моя хата с краю". А коммунисты почему-то сражались вместе с некоммунистами. И только затаившиеся кулаки, лавочники и Ко с радостью бросились служить немцам.

"Но уж потешаться над патриотами".

Глупо потешаться над патриотами хотя бы потому, что Вы потешаетесь над своими предками, своим народом и своей историей. Вы вообще коммунист? А может, либерал?

А я, если в России будет гражданская война, не обрадуюсь не только потому, что я здесь живу, а потому, что страдает мой народ и моя страна.
5th-Feb-2016 07:17 pm (UTC)
> Да-да, а русский народ никакого отношения к этому не имел. И государствообразующим и ведущим народом не был

Я ж говорю, был -- в качестве расходного материала, так же как украинский, белорусский и все прочие населявшие РИ народы. Ну, может быть, в несколько большей степени, в силу численного доминирования. Почему этим следует гордиться, я решительно не понимаю.

> Странно, а вот тов. Сталин считает по-другому.

Это личное мнение товарища Сталина, он знал толк в национальном вопросе и умел играть на национальных чувствах. В другом месте ещё про таджиков в подобных хвалебных выражениях отзывался. Моё личное мнение: по меньшей мере нетактично выделять по итогам общего дела кого-то одного, когда работали все одинаково, а именно -- на пределе возможностей.

> А Вы желаете России страданий - а именно гражданской войны и "татарской весны", как сами же написали.

Я такого не писал. Для единственно приемлемого формата гражданской войны -- "эксплуатируемые против эксплуататоров" -- в России нет, увы, никаких предпосылок, поэтому нет, не желаю. И Украине не желал, где тоже предпосылок не было. А вот ваши единомышленники из патриотического лагеря кушать не могли, так хотели видеть мёртвых бандеровцев, даже если за каждого придётся заплатить десятком-другим жизней мирных русских людей с Донбасса, как это по факту и получилось. Поэтому я и говорю, что они от этих самых бандеровцев отличаются так же, как предмет от своего отражения в зеркале, и если они Россию таки доведут до войны и разрухи (возможность которых обычно не допускают: "Путин же не Янык,а мы не тупые хохлы"), то поглумиться над ними (а вовсе не над бедами нормальных русских, как вам показалось) -- моё святое право.
5th-Feb-2016 08:25 pm (UTC)
Я не знаю, работали ли все одинаково, но то, что русские были государствообразующим народом, - это факт. Вряд ли это можно сказать о таджиках.

Личное мнение тов. Сталина основано на реальных фактах. Странно считать, что в культурное, экономическое и научное наследие страны русские и казахи, например, которые до 20 века не имели своей письменности, внесли одинаковый вклад.

А я России и такой войны не желаю, как Вы желаете. Потому что это будут опять невинные жертвы, расстрелы и т.д. и т.п.

Вообще-то мертвых бандеровцев желали видеть Ваши единомышленники, коммунисты, и вешали их после войны. Кстати, борьба с бандеровцами - дело вообще хорошее, как и борьба с немецкими нацистами (а бандеровцы, и прошлые, и нынешние - еще гаже), поэтому непонятно, почему Вы это людям в вину ставите. Жаль, что коммунисты в прошлом не покончили с ними полностью.

Мирные русские люди с Донбасса платят за украинские националистические амбиции. Если бы Украина отстала от Донбасса сразу - никакой войны бы не было. У меня в Луганске живет друг - в войне он полностью обвиняет Украину. Обстреливала их Украина, гражданское население убивали "добровольцы", большинство из тех, кто противостоит Украине, - местные, российских военных там меньшинство. Сам он ни разу не шовинист. Ничто не мешает бандеровцам обустраивать Львов, например, а вот что они забыли на Донбассе - вообще непонятно. Это ни разу не их земля. Хотя, конечно, бандеровцы - это просто тупой таран в руках украинской буржуазии и ее кураторов - американского империализма. Самостоятельной силой они не являются.

Ну, если, по-Вашему, коммунисты не отличаются от бандеровцев (даже коммунисты среди ополченцев)- то это дело уже Вашей совести. Против бандеровцев настроены в основном левые (то есть левые, а не "леваки" или "леволибералы").

Так путин на самом деле не янук, и мы на самом деле уже не тупые, чтобы считать, будто нас ждут в Европе и США - наш друг, товарищ и брат. Все это мы уже прошли и поумнели с 90-х годов. И, как видите, в такой цирк с конями, как на Украине, почему-то не скатились.

Да пока что Вы глумитесь над русскими, потому что ждете татарской весны, которая коснется не шовинистов каких-то там в вакууме, а весь народ.
6th-Feb-2016 06:59 pm (UTC)
> Странно считать, что в культурное, экономическое и научное наследие страны русские и казахи, например, которые до 20 века не имели своей письменности, внесли одинаковый вклад.

"Вы тупые хохлы, страна 404, выкидыш австрийского генштаба. А вы узкоглазые чурки, у вас письменности даже не было бы без нас. И всю жизнь мы вас кормим. Эй, куда же вы все уходите? Предатели!"

> Вообще-то мертвых бандеровцев желали видеть Ваши единомышленники, коммунисты, и вешали их после войны.

Да, только у них были готовая социалистическая экономика и РККА. Чего там было у восставшего Донбасса, окромя обещаний главного обещальщика?

> Все это мы уже прошли и поумнели с 90-х годов.

Отличным показателем "поумнения" является 90-процентный рейтинг неяныка. Рейтинг Потрошенки у тупых хохлов, напомню, болтается где-то в районе двадцати.

> И, как видите, в такой цирк с конями, как на Украине, почему-то не скатились.

Вы думаете, это ваша заслуга? Просто не нашлось желающих оплатить цирк.

> Да пока что Вы глумитесь над русскими, потому что ждете татарской весны

Для единственно приемлемого формата гражданской войны -- "эксплуатируемые против эксплуататоров" -- в России нет, увы, никаких предпосылок, поэтому нет, не желаю. -- сколько раз нужно повторить, чтобы вы услышали?
8th-Feb-2016 06:46 am (UTC)

"Вы тупые хохлы, страна 404, выкидыш австрийского генштаба. А вы узкоглазые чурки, у вас письменности даже не было бы без нас. И всю жизнь мы вас кормим. Эй, куда же вы все уходите? Предатели!"


Не надо так откровенно врать. Я не говорила о других этносах в таком тоне и никого не оскорбляла. Но то, что русские явились ведущей и государствообразующей нацией в РИ и СССР, - бесспорный факт. Культурное, экономическое и научное наследие этносов в истории не является одинаковым. Например, англичане и папуасы очень сильно разнятся между собой в этом плане, и отрицать это может только очень глупый человек.

"Да, только у них были готовая социалистическая экономика и РККА. Чего там было у восставшего Донбасса, окромя обещаний главного обещальщика?"

Готовая социалистическая экономика тут ни при чем. Украинский национализм - это безусловное зло, и кто с ним покончил бы - коммунисты, русская буржуазия или зеленые человечки - не имеет вообще никакого значения. Как и то, кто покончил бы с Гитлером. Проблема в том, что русская буржуазия и не пытается с ним покончить, а подогревает тлеющий на Донбассе конфликт, одновременно "помогая" ополченцам, но на самом деле помогая несущественно и не до такой степени, чтобы можно было за пару недель разгромить украинскую армию и тем более банды типа Айдара и Азова.

"Отличным показателем "поумнения" является 90-процентный рейтинг неяныка. Рейтинг Потрошенки у тупых хохлов, напомню, болтается где-то в районе двадцати".

Безусловно. Если бы большинство продолжало верить прозападной либеральной пропаганде - это и было бы признаком глупости.

> И, как видите, в такой цирк с конями, как на Украине, почему-то не скатились.

"Вы думаете, это ваша заслуга? Просто не нашлось желающих оплатить цирк".

Да, я думаю, это наша заслуга.

Ну как же - нашлось. Была же Болотная. С русскими националистами и либералами. Которых большинство не поддержало. Чем я лично горжусь, например, - что мой народ не поддержал либерально-нацистскую шваль и мразь. В отличие от украинцев.

"Рейтинг Потрошенки у тупых хохлов, напомню, болтается где-то в районе двадцати".

Зато рейтинг антикоммунистов, русофобов, плюющих в колодец, из которого они пили десятилетиями, рейтинг тех, кто переписывает историю, довольно высок. Что-то нет ни массовых митингов против националистов, ни митингов против войны (наоборот, население в массе поддерживает войну с "империалистической Россией", а также "сепарским Донбассом", называя представителей своего же народа быдлом, совками и т.д.), ни требований судить украинских военных за обстрелы школ и больниц, ни требований судить тех, кто поджег людей в ДП в Одессе, ни требований прекратить переписывать историю, ни требований осуждения УПА. А Потрошенко меня как-то мало интересует.
6th-Feb-2016 03:19 pm (UTC)
-- Империю создал российский правящий класс, используя все входящие в её состав народы в качестве рабочей силы и пушечного мяса.--

Антиисторическая и антимарксистская дребедень.

--Довольно хилый повод для гордости.--

Причём тут гордость, когда империя просто прогрессивнее конгломерата "самостийностей"? Энгельс (да и Маркс) считали роль РИ прогрессивной по отношению к народам Азии. И если не лукавить, то и по отношению и ко многим европейским народам. Великодержавие не есть что-то плохое. И у русских в массе шовинизма нет. Это я как сын нацменки говорю. Вот как раз со стороны нацменьшинств приходится видеть самый препоганый национализм. Например, когда моя мать (татарка-мишарка) выходила замуж за моего отца (наполовину русского с примесью мордвы и греков)то со стороны русской родни никаких вопросов не было. А вот со стороны татарской было много нехорошего муссирования в духе "почему мол не за татарина". Русский национализм - имперский и, следовательно, в меру интернационалистический. Это не местечковый ублюдочный национализм нежизнеспособного национального осколка, вроде галичан и прочих отсталых и реакционных народцев.

-- Для коммуниста понятия нацпринадлежности, родины и т. п. означают не более чем язык, на котором удобнее думать--

Чушь собачья. Национальный вопрос для коммунистов это очень сложный вопрос, теснейшим образом связанный с вопросом социальной классовой борьбы и развёртыванием мирового общения. Но следует различать практику и теорию. Практически в СССР пошли по пути, отличающемся от централистской марксистской теории по политическим причинам и потому стали "подгонять" теорию под практику, выращивая нацкланы. Не скажу , что можно было по-другому. Скорей всего нет. Но понимать, что ленинская политика шла вразрез с теорией - надо.
6th-Feb-2016 07:25 pm (UTC)
> Причём тут гордость, когда империя просто прогрессивнее конгломерата "самостийностей"?

Но моя оппонентка-то как раз за национальную гордость заясняет. А так да, империя прогрессивнее. Только заслуга ли это Бобички?

> И у русских в массе шовинизма нет.

Может, вы будете удивлены, но и у украинцев в массе нет национализма. Больше того, по моим наблюдениям процент шовинистов среди русских повыше будет, чем националистов среди украинцев. Во всяком случае услышать от украинца неуважительное высказывание в адрес русской культуры, языка или народа в целом -- это что-то из ряда вон.

> Национальный вопрос для коммунистов это очень сложный вопрос

Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду нацпринадлежность самого коммуниста, а не ширнармасс, с которыми ему полагается работать.
8th-Feb-2016 04:19 am (UTC)
-- Может, вы будете удивлены, но и у украинцев в массе нет национализма. Больше того, по моим наблюдениям процент шовинистов среди русских повыше будет, чем националистов среди украинцев. Во всяком случае услышать от украинца неуважительное высказывание в адрес русской культуры, языка или народа в целом -- это что-то из ряда вон.--

Вы меня расстрогали до слёз. Какие милые эти бан.., извиняюсь, украинские националисты!

Но если хотите по гамбургскому счёту.. Я вам отвечу. Но не здесь. Напишу в своём жж пост на днях(что то давно не писал ничего). А пока дам ссылку на мои комменты в одном жж по нацвопросу. http://stalinetz-s65.livejournal.com/96542.html#comments Если есть что возразить - возразите там.

8th-Feb-2016 06:54 am (UTC)
Это заслуга не Бобички, а ее предков. Которые создали и отстояли свою страну. Народ, который отстоял свою страну перед превосходящим изначально его силы противником, имеет все поводы для гордости. Я уж молчу про культурные и научные достижения.

Русская национальная гордость к местечковой самостийности никакого отношения никогда не имела. И Вы это прекрасно знаете.

"Во всяком случае услышать от украинца неуважительное высказывание в адрес русской культуры, языка или народа в целом -- это что-то из ряда вон".

Русские - ублюдочная орда, это мы великие вольные славяне, а они недославяне, отсталый народ, совки, быдло, ведомое вождями, а мы гордые и свободолюбивые, ватники, уроды, правильно их сожгли, рашкованы, москаляку - на гиляку, - вот то, что мы постоянно слышим от украинцев. Хотя выше Вы вообще сказали, что "москаляку - на гиляку" - никакое не оскорбление.
3rd-Feb-2016 04:57 pm (UTC)
Вы, кстати, живете в параллельной реальности. Украинские нацики ничего не получили. Если не считать "застрелившегося" Музычко. Как ничего не получила украинская лавота и буржуазия. И сторонники нациков не в тюрьме. Малая их часть немножко в могиле - азовы там всякие и как их - айдары? Да и то не все.
3rd-Feb-2016 07:48 pm (UTC)
А я и не говорил, что нацики получили заслуженное. Получили обычные, нормальные в целом люди -- за конформизм и политическую безграмотность. А вот у России ещё всё впереди.
3rd-Feb-2016 08:59 pm (UTC)
Вряд ли - Украина отстает примерно лет на 25, мы уже все это прошли в 90-х. Так что политическая безграмотность, конформизм, ленинопад, десоветизация, "США - наши друзья", "равнение на Запад" - это уже все было.
3rd-Feb-2016 09:11 pm (UTC)
И насчет конформизма. Многие люди реально поддерживают путина. Искренне. Не из конформизма. Вот в чем дело (и что совершенно нелепо). Драма русских в том, что они видят в путине выход из униженности 90-х.
4th-Feb-2016 07:07 pm (UTC)
>>Самострельщики - это те нейтралисты, которые испугались Гиркина и белодельческих казаков<<

Ну вы-то не испугались, вы-то сразу поняли, что у Гиркина все получится. И коль скоро результат вас до сих пор устраивает, предлагаю поддержать Гиркина теперь и в России, благо он и комитет специальный организовал.
4th-Feb-2016 07:31 pm (UTC)
>Ну вы-то не испугались

Не испугался.

>вы-то сразу поняли, что у Гиркина все получится.

Мимо, господин Якобинец.

>И коль скоро результат вас до сих пор устраивает

И снова мимо.

>предлагаю поддержать Гиркина теперь и в России, благо он и комитет специальный организовал.

И опять мимо.
4th-Feb-2016 07:55 pm (UTC)
Слушайте, поручик, вы можете без красивостей и своей неподражаемой иронии ответить? Очень бы обязали.

Вы не замечаете, что вся так называемая Новороссия закономерно оказалась явной перемогой в её худшей разновидности? За что ни возьмись, сплошные фейлы даже на околоплинтусном фоне Щеневмерлы. И это было ясно с самого начала, если только не смотреть через розовые антифашистские очки. Так зачем погибли тысячи людей и вместе с ними экономика? Или вы как Шиитман, за насилие ради насилия?
4th-Feb-2016 10:05 pm (UTC)
Хорошо, я попытаюсь ответить без красивостей и без иронии, но позвольте сначала один вопрос и немного иронии. Вопрос этот о закономерности провала.

Да, в "Новороссии" не получилось. А вот в Крыму получилось. И обошлось всего двумя-тремя трупами. А если б не вежливые зелёные человечки, то тот же самый Донбасс мы имели бы сейчас на полуострове. И говорили бы, что у Крыма "закономерно" не получилось. А Новороссия - это Крым без зелёных человечков. Может быть "Путин, введи войска" - это был бы правильный лозунг для "левых"? Ну, если определять вчерашнюю свою позицию сегодняшним итоговым результатом?
6th-Feb-2016 03:19 am (UTC)
> А вот в Крыму получилось.

Вам из Москвы конечно виднее, но крымские коммунисты с Вами не согласны:


Цитирую:
"Мы все надеялись, что будет по-честному, что будет справедливо, что мы возвращаемся в Советский Союз, а оказывается, мы от одних капиталистов перебежали к другим капиталистам. И всё началось сначала, и всё вернулось на круги своя."

Крымчане, празднующие присоединение к РФ пением гимна СССР, тоже на что-то такое рассчитывали:


Крымское восстание проходило под советскими, в том числе, флагами:




Кагарлицкий убеждал левеньких:
"в Крыму речь идёт о революции, о социальной революции, двигатель - классовый конфликт наёмных работников и капитала".

Его же "Рабкор" обещал: "народ Крыма вместе с остальными народами России будет строить социалистическую и демократическую Россию."

Получилось это?
6th-Feb-2016 05:35 am (UTC)
Да, наверное, видней, чем Вам. Это только либеральной общественности свойственно изображать крымчан такими наивными ватниками, для которых Россия представлялась землёй обетованной с молочными реками и кисельными берегами.

>Мы все надеялись, что будет по-честному, что будет справедливо, что мы возвращаемся в Советский Союз, а оказывается, мы от одних капиталистов перебежали к другим капиталистам

Это были условия игры с самого начала очевидные для всех. Можете просто спросить крымчан, хотят ли они вернуться назад вести "борьбу за социализм" на Украине, и исходя из этого уже решать - получилось у них или нет.
6th-Feb-2016 06:07 am (UTC)
Ига, а зачем вы врёте про Кагарлицкого? Просто нагло беззастенчиво врёте со ссылками в руках.

Я открываю первую ссылку.
>Кагарлицкий убеждал левеньких:
>"в Крыму речь идёт о революции, о социальной революции, двигатель - классовый конфликт наёмных работников и капитала".

Вижу, правда, не Кагарлицкого, а некоего Дениса Денисова, который нас убеждает, что в Крыму, как и во всей Украине "в перспективе" социальная революция. Да, вы выкинули из цитаты неудобное для вас слово, которое полностью меняет логику высказывания. "Пока что", говорит дальше Денис Денисов, активна мелкая буржуазия, которую контролируют олигархи. "Если ситуация сложится неблагоприятно, мы будем иметь большую кровь, не имеющую, однако, никаких перспектив. И никаких результатов, и множество смертей, которые произошли просто-напросто зря". Затем он говорит опять лишь о перспективе раскола "не территориального, а социального, который только и может спасти Украину". Уж здесь то, казалось бы, о чём можно спорить?

Иду по второй ссылке.
>Его же "Рабкор" обещал: "народ Крыма вместе с остальными народами России будет строить социалистическую и демократическую Россию."
Читаю.
С другой стороны, не стоит думать, что народ в России настолько глуп, что не способен отличить правой руки от левой или внешней от внутренней политики. Многие в России прекрасно понимают, что не произойдет кардинального изменения экономического курса правительства, а поэтому ждать какого либо благоденствия от присоединения Крыма не стоит, поэтому все эти поверхностные рассуждения о том, что завтра наступит какое-то «похмелье патриота», не надо принимать всерьез.

Народ Крыма сделал не лучший выбор, он выбирал между коричнивеющей киевской властью и консервативным режимом Путина. Но выбор между мягкой консервативной диктатурой и фашизмом определялся не столько идеологическими предпочтениями консерватизма перед фашизмом, а основывается на национальном и культурном единстве наших народов. А это означает, что народ Крыма вместе с остальными народами России будет строить социалистическую и демократическую Россию.
Опять, в этой статье даже речи нет о "возвращении в советский союз", которое Рабкор кому-то обещал. А почему российские левенькие, вместо того, чтобы вместе с народом Крыма строить социалистическую и демократическую Россию, занимаются клеветой на других левых и политическим самострелом - это вам лучше спросить у самого себя.
6th-Feb-2016 01:03 pm (UTC)
Но позвольте, Путин ведь ввел войска. Осенью прошлого года - вполне официально. Правда, почему-то зановоросские левые, подобно той барышне из анекдота, сказали дружно "ой, не туда".

А если сериозно - под "Новороссией" в позапрошлом году понималась весьма обширная область от Харькова до Одессы - то ли восемь, то ли все двенадцать областей. Вы полагаете, вот это все надо было оккупировать? И чем предлагаете измерять катастрофичность такого "ввода"?
6th-Feb-2016 01:58 pm (UTC)
>Осенью прошлого года - вполне официально.

Вы заговариваетесь. Можно ссылку на официальное признание этого факта?
UPD. А, вы про Сирию. Я всё ещё живу в 15-ом.

>Вы полагаете, вот это все надо было оккупировать? И чем предлагаете измерять катастрофичность такого "ввода"?

Я не предлагал ничего такого. Я предлагаю продумать все логические последствия аргумента "не получилось". Вот в Крыму, наоборот, "получилось". Так то, что там "получилось" - это хорошо или плохо?

По поводу катастрофичности последствий... Ну, мне не в лом вспомнить, что я думал и что писал накануне присоединения.
http://monco83.livejournal.com/47327.html
http://monco83.livejournal.com/48913.html
В общем, если исключить вариант закулисных договорённостей, то Путину (да и нам всем) тогда очень и очень повезло, что крымская авантюра обошлось практически без пролития крови. "Получилось". Вариант с устранением вооружённых сил России от активных действий привёл бы к тому или иному варианту гражданской войны в Крыму с гораздо большими жертвами чем те три тела, что мы имеем в результате "оккупации". Но до завершения событий нельзя было исключить вариант, что горячая война начнётся уже в Крыму.

На Донбассе события могли бы развиваться следующим образом. Если Россия тормозит Стрелкова на границе ростовской области и закрывает остальной военторг, то сопротивление в Донецке и Луганске было бы подавлено ценой нескольких десятков, может быть сотен жертв. Если сразу вслед за Стрелковым "на защиту русских" выдвигаются несколько дивизий и авиация, то мы имели бы, скорее всего, аналог пятидневной войны с Грузией с потерями от нескольких сот до нескольких тысяч людей. Вариант затяжной войны арифметически самый невыгодный. Но в политике арифметика не играет никакой роли.

Edited at 2016-02-06 02:15 pm (UTC)
6th-Feb-2016 02:22 pm (UTC)
>Вы заговариваетесь. Можно ссылку на официальное признание этого факта?

Я же сказал - ввел, но не туда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

А что касается альтернативной истории и варианта "пятидневной войны" - я подчеркну, речь шла не о зачистке приграничных "отдельных районов" в формате современных ЛДНР (этот вариант был как раз осуществлен вводом ограниченного контингента отпускников в августе 2014, и зимой 2015, когда понадобилось прекратить бестолковое топталово возле аэропорта и ускорить ликвидацию дебальцевского котла), а об оккупации по самое Приднестровье. Вы всерьез считаете, что захват и удержание территории от Харькова до Одессы - это дело пяти дней и нескольких сотен трупов? Это я еще опускаю международные последствия подобного предприятия - а это был бы совершенно другой уровень империалистического противостояния, чреватый если не радиоактивным пеплом, то выводом конфликта в формат сотен тысяч трупов наверняка.
6th-Feb-2016 02:36 pm (UTC)
Вы бы вспомнили как Мозговой солдатиков разоружал и как к ополчению переходили комплекты бронетехники без единого выстрела.

И ещё. Вы всерьёз допускаете, что захват и удержание территории от Керчи до Евпатории в нарушении всех международных договорённостей и стандартов - это дело трёх недель и двух трупов? Так что же? Если брать Крым изолированно (ведь либералы и нейтралы всё равно так обычно и поступают, когда начинают рассуждать о Крыме или "Новороссии" без связи с победившим тогда Майданом), то у Путина получилось, во-первых, реализивать желания большинства крымского населения, во-вторых, предотвратить большое кровопролитие. Почему же вы не отдадите Путину должное и не воспоёте хвалу этому человеку со стальными яйцами? По итогам получившегося?
6th-Feb-2016 03:06 pm (UTC)
Да потому что именно "зеленые человечки" в Крыму привели к переводу противостояния на другой уровень. Стрелков представлялся активу в Славянске как командир авангарда "зеленых человечков" - именно поэтому ему безропотно вручили бразды лидерства. Разговоры о "предотвращении кровопролития" - это попытка ставить телегу впереди лошади, именно захват Крыма поставил вопрос о большой войне в повестку дня.
6th-Feb-2016 03:33 pm (UTC)
Я вижу, что вам почему то не хочется оценивать Крым "по результату".
6th-Feb-2016 02:23 pm (UTC)
"Не надо было браться за оружие".
Восстание на Красной Пресне в итоге тоже "не получилось".
Да и у Ленина с его позицией "поражения своего правительства" "не получилось" в итоге. Не сложился единый фронт социал-демократий воюющих стран, которому удалось бы скинуть капитализм сразу в нескольких ведущих империалистических государствах. И хоть у Ленина это "не получилось", но он всё равно остаётся прав, потому что только такая тактика могла превратить мировую войну в мировую социалистическую революцию. Поэтому оценка по итогам часто просто прикрывает нежелание отвечать по существу вопроса.
6th-Feb-2016 02:43 pm (UTC)
>"Не надо было браться за оружие".
Восстание на Красной Пресне в итоге тоже "не получилось".
Да и у Ленина с его позицией "поражения своего правительства" "не получилось" в итоге.

То же самое можно услышать от левого симпатика майдана.

А если серьезно - что должно было получиться? Что должно было выйти из олигархического бунта во имя сохранения собственности Ахметова-Ефремова, сопряженного с иностранным вмешательством в виде контрреволюционных романтиков и прямых агентов российских спецслужб? Причем тут оценка по итогам - разве нужно было обладать какими-то экстрасенсорными способностями, чтобы в самом начале здраво оценить перспективы такого мероприятия, вместо того чтобы закрывать глаза на те неприятные вещи, что изначально не очень-то хорошо укладывались в левую антифашистскую традицию?

А тактика поддержки консерваторов за их "антиамериканизм" приводила всегда к одному итогу. К гекатомбе. Как в Индонезии 1965 года, так и в Иране 1982. Если в "Новороссии" все обернулось не столько трагедией, сколько фарсом в виде подвального анабасиса Шапинова или БДСМ-игрищ антрацитовских казачков с Мурзом, так это потому что левые такие безобидные, а не потому что консерваторы добрее и гуманнее.
6th-Feb-2016 02:55 pm (UTC)
>То же самое можно услышать от левого симпатика майдана.

А вы с Якобинцем найдёте что ему возразить?

>А если серьезно - что должно было получиться?

Это не сиюминутный разговор.
6th-Feb-2016 03:09 pm (UTC)
>А вы с Якобинцем найдёте что ему возразить?

А мало нас с Якобинцем определяли по ведомству кремлевской пропаганды или застенчивых ватников?

>Это не сиюминутный разговор.

Уже второй раз в этом треде. Вы ведете себя как хранитель какого-то сакрального, запретного и недоступного знания, чесслово.
6th-Feb-2016 03:24 pm (UTC)
Да, какое ещё "сакральное знание".
Как-то раз пробовал завести серьёзный разговор.
http://monco83.livejournal.com/176832.html
Результат вам известен.
Нет у меня сакрального знания, а то бы поделился. Но и позиция Д'Артаньяна среди пидарасов с парой заученных марксистских фраз меня не устраивает.
6th-Feb-2016 03:57 pm (UTC)
Результат предсказуем прежде всего потому, что ваши три пункта есть жесточайшее изнасилование логики высказываний, а все остальное и вовсе похоже на вопрос типа "вы уже прекратили избивать свою жену по пятницам, да или нет?".
6th-Feb-2016 05:24 pm (UTC)
Спасибо. Наконец-то достойный, исчёрпывающе аргументированный ответ.
6th-Feb-2016 03:32 pm (UTC)
-- А если серьезно - что должно было получиться? Что должно было выйти из олигархического бунта во имя сохранения собственности Ахметова-Ефремова, сопряженного с иностранным вмешательством в виде контрреволюционных романтиков и прямых агентов российских спецслужб? --

С "иностранным вмешательством" не надо, родной. Может для тебя, ушлёпок, Донецк, Харьков, Севастополь и Одесса это иная страна, то для нормальных людей, родившихся в СССР это города нашей Родины, где живут люди практически НЕОТЛИЧИМЫЕ от нас самих. Мы- единый народ.
Выпуск подгружен %mon%