?

Log in

No account? Create an account
КОЛОКОЛА ГРОМКОГО БОЯ
("КГБ")
«России быть не должно». 
9th-Mar-2016 09:05 pm
международная панорама


(Фото с сайта 048.ua, от контента на котором местами отдаёт коричневым).

Одно это фото начисто перечёркивает все заверения «левых замайданцев» и «нейтралистов» насчёт того, что «вна» протестуют, мол, исключительно против «мерзкого Путина» с его «ужасной кликой». О нет! Им мешаем мы все. Ну, кроме самых хорошо одетых, конечно же…

P.S. Опять жгут
Комментарии 
9th-Mar-2016 03:25 pm (UTC)
Ну так они тоже насмотрелись на плакаты с Новороссией из восьми областей, и сделали такие же выводы.
9th-Mar-2016 03:31 pm (UTC)
У нас в Новосибирске я таких плакатов не видел.
9th-Mar-2016 03:34 pm (UTC)
Ну, "Новороссия из восьми областей" без проблем гуглится. После чего можно сделать выводы, что подобная позиция характерна для всего общественно-политического движения "Новороссия", будучи высказанной не отдельным активистом или несколькими активистами, а официальным представителем движения - насколько у такого движения может быть официальный представитель.
9th-Mar-2016 07:12 pm (UTC)
1) Украинский писатель Андрухович еще в 2010-м предлагал отделить от Украины Крым и Донбасс. Потом скакал на майдане вместе со всеми. Украинский пейсатель Шкляр вообще в 2011-м объявил Крым и Донбасс "украинской гангреной". Вообще кумир майданутых, пишет (или написал уже) роман про наци из Азова.

2) Задолго до движения "Новороссия" сами украинские националисты объявили ПР и КПУ, за которые голосовали преимущественно те самые 8 областей, "антиукраинскими партиями".

3) Собственно что такого плохого будет в том что эти 8 областей получат возможность жить как им больше нравится, без никогда не делавших ничего хорошего "украинских патриотов" на шее?
9th-Mar-2016 07:53 pm (UTC)
Вера в единство и незыблемость границ Украины после 1991 года, как я поняла, у майданных левых не подлежит обсуждению. Непонятно почему. По факту никакого единства на Украине нет, потому что нет единой украинской нации, которая бы самостоятельно, без помощи Большого Брата, подарившего Украине территории, и оттяпанных у Польши и Венгрии кусков (опять же оттяпанных Большим Братом) создала собственное государство. Государство Украина создано не самими украинцами, а исключительно путем нарезки границ и выделения некой территории по этим границам. И границы этой территории могут меняться со временем, и ничего в этом страшного и аморального нет, как и в отпадении Крыма и Донбасса (наоборот, и хорошо, что "гангрена" отпала, украинские патриоты должны были радоваться этому факту, а не призывать к войне и не оправдывать гибель тысяч людей какой-то идейной чушью в виде сохранения нынешних границ Украины любой ценой). Если об этом сказать - у них просто пена изо рта начинает идти. И серный дождь падает на головы оппонентов.
9th-Mar-2016 11:33 pm (UTC)
Вера в единство и незыблемость границ Украины после 1991 года, как я поняла, у майданных левых не подлежит обсуждению. Непонятно почему.

Здесь играют две доминанты:
1) Национализм, их приучили что это "им принадлежит" (Бенедикта Андерсона читали?)
2) Представление РФ как "Мордора", т.е. они "спасают" то что не должно достаться "Мордору".

Вообще "продвинутые" патриоты, которые согласны на "отпадение", попадаются. Но больше бредящих.
10th-Mar-2016 05:46 am (UTC)
Я понимаю, что их приучили. Андерсона не читала. Но я не про них, я про замайданных российских левых. У них-то откуда вера в незыблемость украинских границ и вообще в украинскую государственность?
9th-Mar-2016 03:41 pm (UTC)
У нас в Москве были около метро пункты с призывами "помогать Новороссии", цитата из надписи: "Помоги России стать больше, это зависит от тебя", "Вступай в наши ряды". Это делали лимоновцы. Там собирали деньги и записывали в добровольцы - совершенно открыто, постоянно мужики и парни там разные толкались и крутились. Но про то, что Украины "быть не должно", даже там ни слова не говорилось. Я вообще не припомню такого лозунга в РФ в реале - только в сети и только от крайних русских шовинистов. Никто, кроме них, и не оспаривал право Украины на существование. Спор был о границах Украины, это да. Но это, простите, разные вещи.
9th-Mar-2016 07:07 pm (UTC)
Никто, кроме них, и не оспаривал право Украины на существование.

Вообще такие встречаются.
9th-Mar-2016 07:34 pm (UTC)
Может быть. Я не встречала ни разу.
9th-Mar-2016 07:41 pm (UTC)
Украине предлагалось отказаться от неукраинских территорий и вернуться в границы 1918 года, это да. Ну так это было бы даже честно - они отказались от коммунистического наследия, так множество территорий - это часть коммунистического наследия. Еще надо отказаться от всей промышленности, электрофикации, науки и т.д. Все это - советское наследие. Но, естественно, Украина на это не пойдет, она не же самоубийца.
9th-Mar-2016 11:28 pm (UTC)
Украина сейчас больше всего напоминает историческую УНР. Много всего и разного, но прежде всего — бардак и никакого единства.
9th-Mar-2016 07:06 pm (UTC)
Как?! Аццкий Путен не хочет захватить весь мир, а всего лишь 8 областей в которых люди из года в год голосовали за пророссийские партии?
9th-Mar-2016 08:25 pm (UTC)
Ну, начал он вообще с одного только Крыма.
10th-Mar-2016 02:38 pm (UTC)
Кстати, а чего они голосовали? Почему им не объяснили, как хороша и светла Украина?
10th-Mar-2016 08:02 pm (UTC)
Году так в 2007-м я создал на форуме "Майдан" тему "Пьемонт, похвалитесь!", где призывал жителей западных областей рассказать, как им помогли удаленность от России, высокий процент украинцев, голосование за самые патриотические партии и пр.

Совершенно подобно анекдотам об армянском радио, тема была признана провокационной и вынесена в "беспредельный" флейм-раздел.

Похвалиться Западу Украины и "патриотам" как было нечем, так и осталось нечем. Разве что "героями" а-ля ОУН и Бандера, которых почему-то почти никто за пределами Запада Украины не ценит.

Edited at 2016-03-10 08:02 pm (UTC)
9th-Mar-2016 03:37 pm (UTC)
Я вообще не могу понять, как левый может быть замайданцем. Это бред какой-то. Майдан - это право-реакционный переворот. Как это может быть не очевидно - в голове не укладывается.

Левый замайданец = травоядная акула.

Понятно, почему на Донбассе появились антиукраинские плакаты - Украина же их обстреливала и бомбила, разрушала инфраструктуру, больницы, школы, жилые дома, гибло гражданское население. Было бы довольно странно, если бы там вдруг полюбили Украину. Во время ВОВ, например, у нас не любили немцев, а бабушка моя покойная не любила немцев всю жизнь. А Россия что, бомбила и обстреливала Киев? А то, что официально РФ поддержала одну сторону гражданского конфликта - так НАТО и США тихой сапой поддержало другую. И что? Или иностранные военные не сражались на стороне ВСУ? Да уже полно свидетельств этому. Да и даже Запад и США финансировали Майдан и даже не скрывали этого.

Эта ненависть началась уже давно, копилась не один год, причем я очень хорошо помню, что они изливалась и на самом Майдане - то есть задолго до Крыма и даже до Донбасса.
9th-Mar-2016 06:16 pm (UTC)
Именно что бред. Все эти события вызвали у меня шок (в котором я продолжаю пребывать до сих пор) не столько даже сами по себе, сколько именно поддержкой некоторой частью левых.
9th-Mar-2016 06:43 pm (UTC)
Ну, как я поняла, они упирали на самоорганизацию Майдана. И почему-то убеждали нас, что мы этому должны невсебенно завидовать. Как можно завидовать сборищу беснующихся обывателей, креаклов, мелкобуржуазных анархов, не вышедших из бушующего гормонами возраста, и полунациков, я так и не поняла. К тому же что прекрасного в самоорганизации как таковой - мне тоже неясно. Можно подумать, что хороша не цель самоорганизации, а самоорганизация сама по себе. "Бузили-то мы ради самой бузы", - как в "Республике ШКИД". Эта буза хороша в юности, а дальше она просто нелепо выглядит. И не только нелепо, но и отнюдь не безобидно. В таком случае какое-нибудь возникшее снизу, народной волей Общество любителей грязных трусов - офигеть какой предмет для зависти. Или другой "чудный" реальный предмет самоорганизации - антисемиты-погромщики. Видимо, я им тоже должна дико завидовать.

У меня как раз подобная местечковость сознания, не направленная на созидание, а направленная на разжигание костров и сидение в палатках в центре столице, только отвращение вызывает. Представляю, что группа онажедетей собралась в Москве где-нибудь на КП, жжет костры, устроила там туалет, чаек пьет из мисок, разбила палатки, как в лесу, может, еще и шашлыки там жарит, прыгает, взявшись за руки, выкрикивая тупые двустишия. Если бы подобное произошло в Москве, я бы стыдилась за свой народ, а не гордилась.

Но дело не только в этом. Дело в идеологии - в апологетике того же местечкового национализма, который абсолютно проигрывает не только прогрессивному учению коммунистов, но и даже русскому имперскому шовинизму, ибо даже на фоне такого мракобесия, как русский шовинизм, это что-то еще более мракобесное и убогое. И более того - судя по преступлениям украинских националистов в годы войны - крайне опасное и бесчеловечное. Вот эту апологетику геноцида украинским "патриотам" прощать нельзя, как и их подпевалам из левого лагеря в РФ.
9th-Mar-2016 07:18 pm (UTC)
Вы когда-нибудь общались с сектантами?

И почему-то убеждали нас, что мы этому должны невсебенно завидовать.

Это секта. Они — "светлые". "Эльфы". "Эльфам" с "эльфами" хорошо. А кто против "эльфов" — те "Мордор".


Можно подумать, что хороша не цель самоорганизации, а самоорганизация сама по себе.

Для верующих в анархию — да, безусловно. Почему я и раньше говорил что в анархии больше веры и религии чем сколь-нибудь рационального мышления.
9th-Mar-2016 07:39 pm (UTC)
Так я и говорю, в таком случае этим господам надо восхищаться еврейскими погромами. Пример самоорганизации налицо.

Я общалась с сектантами, например, с СИ. Но вообще, утверждение "мы - светлые, все, кто против, - Мордор" - не только у сектантов встречается.

Ну вот я, например, вполне религиозна, но рационального мышления у меня даже слишком. Именно оно не позволило уверовать в святую Украину, например.
9th-Mar-2016 11:27 pm (UTC)
Так я и говорю, в таком случае этим господам надо восхищаться еврейскими погромами. Пример самоорганизации налицо.

Случались и такие. Один сторонник майдана по позиции Армении по Крыму написал "Геноцида армян не было, но будет".
10th-Mar-2016 05:50 am (UTC) - "Геноцида армян не было, но будет".
М-да.... Похоже, "украинство" - это чума, от которой даже непонятно, как избавиться (от того, что бандеровцев вешали и сажала в тюрьмы, в итоге мало что изменилось). Хотя скорее не чума, а вид бешенства. Впрочем, даже немцы поражались зверствам украинских националистов.
11th-Mar-2016 08:38 pm (UTC) - Re: "Геноцида армян не было, но будет".
То был не украинец. Возможно сыграло роль то что он много водился с разными сомнительными персонажами. Кстати, котировал Исраэля Шамира из возможно Вам известных.

На пике военной истерии, в 2014-м, доля избирателей, пошедших на выборы проголосовать за майданные партии составила 38.7% от доли внесенных в избирательные списки 2012-го года. То есть если брать население бывшей Украины полностью, то взбесившиеся люди в нём не большинство.

Зверства же украинских националистов восходят к зверствам крестьянских войн.
10th-Mar-2016 08:01 am (UTC)
Читаешь Ленина, первые тома ПСС, там всякие социал-демократы, борцы с самодержавием за власть трудового народа. Потом читаешь их биографические справки - кто куда, кто в Думе легально пригрелся, кто в социал-шовинисты записался, кто под маской левизны подался в националисты всякого рода. И если пример с социалистом Муссолини уже набил оскомину, то есть и более близкий нам пример Дмитрия Донцова, который из марксиста в махрового националиста а затем и в фашиста, в полном смысле этого слова, перекрасился за несколько лет. Так что было бы чему удивляться на самом деле. Убеждения за чечевичную похлёбку не продаются, но гораздо больше людей без убеждений.
9th-Mar-2016 06:37 pm (UTC)
Я тоже не понимаю про левых замайдановцев. А они есть...

> А Россия что, бомбила и обстреливала Киев?

В официальной украинской пропаганде - почти.

"Хонтийские провокаторы и разжигатели конфликтов потерпели такое поражение, что никогда уже отныне не осмелятся сунуть нос через свои границы, никогда более не позарятся на нашу священную землю! Многотысячные армады бомбовозов, ракет, управляемых снарядов бросили хонтийские горе-вояки на наши города, но и тут победила не стратегия тупой силы и хищного напора, а мудрая стратегия тончайшего расчета и ежесекундной готовности к отражению врага, нет, не зря мы терпели лишения, отдавали последние гроши на укрепление обороны, на создание непроницаемого панциря противобаллистической защиты! «Наша система ПБЗ не имеет равных в мире», – заявил всего лишь пол-года назад фельдмаршал в отставке, кавалер двух Золотых Знамен Иза Петроцу."
(с)

9th-Mar-2016 06:47 pm (UTC) - В официальной украинской пропаганде - почти.
Как Вы понимаете, официальной украинской трактовкой надо подтереться в туалете.

И потом, дело не в трактовке, а в фактах. А они налицо. Обстреливает города на Донбассе не РФ, а Украина. В Одессе сожгли людей не российские шовинисты, а украинские националисты. Ну, и так далее. Нет смысла все преступления Украины перечислять, в том числе и военные.
9th-Mar-2016 06:50 pm (UTC) - Re: В официальной украинской пропаганде - почти.
Это мы понимаем. Но есть и те, кто верят пропаганде. Искусство дурить головы, даже вопреки очевидному, со времён доктора Геббельса только расцвело и окрепло.
9th-Mar-2016 06:54 pm (UTC) - Re: В официальной украинской пропаганде - почти.
Сейчас интернет доступен, можно узнать разные точки зрения. Я, например, обе стороны выслушивала. И сделала выводы. Во времена Геббельса интернета еще не было. И даже телевизора.

"Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".
9th-Mar-2016 07:02 pm (UTC) - Re: В официальной украинской пропаганде - почти.
С этим не могу не согласиться...

Но увы - так везде. Просто в/на - особенно густо и нажористо.
9th-Mar-2016 07:19 pm (UTC) - Re: В официальной украинской пропаганде - почти.
Сейчас интернет доступен, можно узнать разные точки зрения.

Сектанты верят только своим.
9th-Mar-2016 07:16 pm (UTC)
Я тоже не понимаю про левых замайдановцев. А они есть...

Это как религиозные сектанты. Истово верующие, до упоротости. Общались когда-нибудь с сектантами?

Ну и —
http://with-astronotus.livejournal.com/624348.html?thread=4842972#t4842972
9th-Mar-2016 07:15 pm (UTC)
Я вообще не могу понять, как левый может быть замайданцем. Это бред какой-то. Майдан - это право-реакционный переворот. Как это может быть не очевидно - в голове не укладывается.


1) У ряда современных левых "левость" как религия, а не сколь-нибудь рациональное мышление.
2) Одни бредили "свободами буржуазной демократии" (а-ля реформизм, только даже не реформизм
3) Другие бредили "самоопределением"
4) Третьим жизни нет без прав ЛГБТ
...

В общем это лучше всего описывается строфой из старой песни "Чижа"

"Ну конечно там рай, а здесь ад, вот и весь разговор".
9th-Mar-2016 07:36 pm (UTC)
А при чем тут права ЛГБТ? В буржуазных демократиях с ними лучше, чем было в СССР. Никакой связи с левизной тут вообще нет.

А зачем левым свободы буржуазной демократии? Тем более что на Украине никакой свободы даже в плане буржуазной демократии и нет.

Про самоопределение = самоорганизацию уже выше написала. Это вообще не может быть ценностью.
9th-Mar-2016 11:26 pm (UTC)
"Видишь суслика? И я не вижу. А он — есть".

Такие люди есть. Абсолютизируют абсолютную свободу, как анархисты. Утверждают что общество не может быть свободным без полного пакета прав секс-меньшинств. Считают что при буржуазной демократии левым легче действовать и т.д.


Про самоопределение = самоорганизацию уже выше написала. Это вообще не может быть ценностью.

У анархистов — может.

Говорю же, считайте их как сектантов.
9th-Mar-2016 07:47 pm (UTC)
Да, понимаю...
От себя бы ещё пару вариантов добавил

-буржуазное представление, что возможен "нормальный капитализм", а вот коррупция - это Абсолютное Зло. Ну фашист, ну и что - главное, против жуликов и воров.
-представление о том, что Абсолютное Зло - Путен (прямо таки внебрачный сын Ким Чен Ира от Ахмадинеджада), а значит, те, кто, против него - неважно кто - уже не такие плохие.
9th-Mar-2016 07:55 pm (UTC)
А откуда у левых могла взяться вера в "нормальный капитализм"?
9th-Mar-2016 07:57 pm (UTC)
Ну, вот такие хреновые левые...
Ну, тут даже скорее не "нормальный капитализм" - я не совсем верно выразился - а убеждённость в том, что главный враг - коррупция и коррупционеры.

Вообще, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что в иных головах могут прекрасно сочетаться друг с другом самые, казалось бы, противоречивые идеи.
9th-Mar-2016 11:30 pm (UTC)
А откуда у левых могла взяться вера в "нормальный капитализм"?

От "буржуазной демократии". Реформистская стадия перерождения, когда успехи стран Первого Мира выдаются за "плоды капитализма" вообще.

10th-Mar-2016 05:47 am (UTC)
Так страны Первого Мира составляют меньшинство. А бОльшая часть человечества при капитализме живет в нищете. Им это в голову не приходит?
10th-Mar-2016 06:58 am (UTC)
Вот да. Это первое, что приходит в голову при взгляде на фото, ещё до прочтения текста плакатика.
Выпуск подгружен %mon%