?

Log in

No account? Create an account
КОЛОКОЛА ГРОМКОГО БОЯ
("КГБ")
Онтологический анекдот №4. 
26th-Apr-2016 11:07 am
регламент
Предыдущие онтологические анекдоты стабильно вызывали приличный поток комментариев, так что я, пожалуй, рискну предложить вниманию читателей ещё одну проблемную ситуацию, возникшую в ходе некой ролевой игры.

Итак, имеется высокая космическая цивилизация (назовём её Ары), которая давно и эффективно построила на своей планете коммунизм. Колонизация космоса, поиск внеземного разума, отсутствие государства и аппарата насилия, все дела. И вот корабли Аров обнаруживают, что родная Галактика довольно густо заселена людьми, довольно близкими к ним по социотипу и не слишком-то непреодолимо (с учётом высот науки Аров) отличающимися по биологии. Только вот беда — почти абсолютное большинство этих культур живёт в бронзовом или раннежелезном веке. Ну, некоторые — в средневековье, или при развитом рабовладении, а кое-кто при капитализме. Концепция прогрессорства исподтишка, как и философия «пусть расцветают сто цветов», Арам чужда; вместо этого они начинают неагрессивную, но активную политику открытой инфильтрации в другие миры, ставят их в зависимость от своей экономики и за два-пять поколений помогают совершить прыжок из строя ХХ в социализм — раннюю фазу коммунизма.

(Вопрос о справедливости такого подхода для Аров не стоит. Они исходят из того, что, оставив ту или иную цивилизацию без помощи на историческом пути, они становятся соучастниками всех бесчисленных исторических преступплений и мерзостей, которые на этом пути совершаются, а также из общности этих самых исторических путей для всех возможных видов человечества, в силу общности начальных условий жизни и различных экономических необходимостей. Если им оказывают открытое сопротивление от лица цивилизации как целого, они уходят, но тогда бенефициарии их подхода — трудящиеся классы — обычно видят задним числом преимущества от интеграции в цивилизацию Аров, и никакая пропаганда не способна оказывается полностью погасить идею о сотрудничестве с ними; а уходят-то они недалеко, и истребить их полностью ни одно буржуазное, а тем более феодальное руководство вшивой страны на вшивой планетке не в состоянии!)

Таким вот способом цивилизация Аров прилично разрастается и неплохо живёт, пока не встречается на окраине Галактики с другой культурой — примитивными и слабыми Берами. На момент встречи цивилизация Беров находится в состоянии гуманитарной катастрофы; они вымирают, причём причина этого вымирания — они сами. Дело в том, что культура Беров (а она «всепланетная», так как цивилизованные Беры населяют один-единственный остров и не имеют мореплавания) основана на монотеизме. У Беров есть бог, который им всё прощает. Он избрал их и поставил над всеми другими народами; все, кто есть во Вселенной, их рабы. Самих Беров он тоже сделал неравными — у них есть высшая каста, состоящая из царей и жрецов, каста «простых», состоящая из бедняков и охотников за рабами, а также рабы и приравненные к ним дети и женщины. Именно жестокая эксплуатация женщин и детей, приведшая к сверхсмертности, стала причиной сокращения популяции Беров в 16 раз за два столетия, и они находились на грани вымирания, когда Ары прибыли на их планету.

Для понимания мышления примитивных Беров следует уточнить такой момент в их религии: бог Беров в момент смерти каждого Бера как бы фиксирует его состояние, в котором тот и остаётся в течение всего посмертия. «Высшие» остаются «высшими» навсегда, если только они не стали старыми и немощными, и их дети не лишили их власти (в этом случае беспомощный старик, кем бы он ни был в прошлом, становится навеки объектом глумления своих более удачливых потомков). «Простые» не имеют права на богатство, так как должны отдавать «высшим» всё, кроме того, что нужно им на пропитание; зато у них будет столько рабов и рабынь, позволяющих удовлетворить похоть и стремление к власти, сколько было на момент смерти. Рабы же, естественно, останутся рабами. По обычаю, выросший ребёнок мужского пола освобождается от рабства и становится «простым»; женщину же либо оставляют рабыней, либо меняют на раба мужского пола, принадлежащего другому «простому». Самоубийство, включая ритуальное убийство по договору, у Беров запрещено; добровольно ушедший из жизни отказывается от всего достигнутого и в посмертии определяется в касту рабов.

Вся жизнь Беров организована была вокруг догматов этой религии. Разумеется, Ары не стали мириться с этой кретинской системой. Умело организованные восстания, а затем период борьбы с пережитками мракобесия и рабства, привели к краху старой системы. Народ Беров был интегрирован в цивилизацию Аров, как и всякая другая периферийная планета; численность его стабильно росла, заселялись новые континенты и острова, строилась самая передовая промышленность, развивалась наука и культура. Так продолжалось больше столетия. Многие Беры, выучившись, уехали с родной планеты на другие миры Аров и участвовали в жизни цивилизации на равных. А потом как-то раз всё изменилось. Беры захватили два космических корабля, прибывших на их планету, перебили либо поработили их экипажи и всех остальных Аров, живших на планете, и заявили, что они возвращаются к своим национальным корням и к святой вере в их бога, требующего от них подтвердить свой статус владык Вселенной.

Космические перелёты — штука очень дорогая (в частности, именно поэтому Ары не вывезли в своё время детей Беров в интернаты на другие миры), но тут уж общество Аров было задето за живое. У Аров не было армии, но создавшиеся силы гражданской самообороны высадились на планету Беров, освободили захваченных рабов и установили там жёсткий силовой контроль за проявлениями нелегальной активности. В ответ Беры развязали такой террор, что Ольстер с сектором Газа на этом фоне представляются детскими игрушками. В терроре участвуют чуть ли не все Беры, от маленьких детей до стариков. Убивают врачей, оказывающих медицинскую помощь больным Берам; убивают своих учителей и учеников; убивают членов семей (точнее, возлюбленных и близких), если те не оказались Берами. Более того, потомки Беров, уехавших на другие планеты Аров, тоже принимают участие в терроре, тем более трудно остановимом, что у Аров нет никаких силовых структур. Но самое потрясающее — то, что Беры уже успели разделиться на «высших» и «простых», и уже отмечены случаи, когда прямо на глазах у представителей стихийно возникшей «оккупационной администрации» «высшие» запрягают «простых» как рикшей и катаются на них, или ходят по живому ковру из их тел, или просто избивают кнутом до смерти…

Ситуация осложнена ещё и тем, что в некоторых окраинных культурах, недавно и с трудом ассимилированных цивилизацией Аров, деятельность Беров рассматривается как национально-освободительная борьба против всепоглощающей унифицирующей культуры, уничтожающей расовое и национальное разнообразие, специфику человеческих культур во Вселенной. Среди Аров есть и радикально настроенные в пользу такого подхода, особенно молодые женщины, любящие писать про свободолюбивых и гордых Беров вдохновенные поэмы под названиями вроде «Горные волки степей». Поднимает голову и почти удушенный Арами призрак — национальная интеллигенция. Наконец, само по себе общество Аров мало склонно к насилию, тем более массовому, и готово в первую очередь искать мирные пути для решения конфликта — при условии, что эти мирные пути не заставят ни Аров, ни Беров поступиться завоеваниями общественного прогресса. Горячие головы, разумеется, тоже есть, и в достаточном количестве.

Наконец, как это часто случается в проблемных очагах гражданского конфликта, на планете Беров вспыхивает эпидемия опасного для всех Аров заболевания — амплифицирующей филовирусной лихорадки, передающейся всеми возможными путями от человека к человеку. (У нас на Земле это, например, Эбола, но она не передаётся по воздуху, кроме штамма Рестон). Требуются срочные карантинные меры, но стремительно разворачивающаяся гуманитарная катастрофа и вооружённое сопротивление Беров любым действиям Аров затрудняют ликвидацию эпидемии. В то же время, помещение планеты на полный карантин в нынешних условиях равно признанию победы Беров и независимости их мира от цивилизации Аров. Это приведёт к вспышке «национального самосознания» и идеи возможного торжества «окраин» над «безбожной и бесчеловечной коммунистической империей».

А вы сможете помочь Арам разрешить возникшую у них проблему?
Комментарии 
26th-Apr-2016 05:52 am (UTC)
Я могу только сказать спасибо за пять минут смеха и запастись попкорном на случай диспута в комментариях. :)
26th-Apr-2016 05:55 am (UTC)
Если там не добывают турбиний и через планету не проходит космический хайвей, просто организовать карантин ещё лет на 200 :-)
26th-Apr-2016 06:18 am (UTC)
Планета нафигш никому не сдалась, но, если организовать карантин, то пострадает респектабельный космический гуманизм Аров. Ведь Беры за это время либо эффективно истребят сами себя, либо скатятся назад, в пучину дикости, и Арам придётся начинать всё сначала.
26th-Apr-2016 06:58 am (UTC)
1) Карантин и решение проблемы эпидемии Аров. Не думаю, что космическая цивилизация неспособна решить это за пару-другую лет. Кампания "героические учёные аров спасают мир"
2) Депортация беров, замеченных в контрреволюционной деятельности и особо активно им сочувствующих из других миров на историческую родину беров.
3) Создание полузаконного но не менее радикального движения по вытеснению беров. Грубо говоря активистам просто позволяется действовать. Одновременно развёртка и развитие структур общественной безопасности - в первую очередь по сбору информации.
4) Широкомасштабная с призванием лучших умов из разных миров идеологическая кампания с разъяснением основ коммунизма и опасностей беризма на мирах ара-союза. Основная пика против мягкой романтической интеллигенции: рикши, казни и прочий Бухенвальд с места событий должен стать достоянием ширнар масс. Одновременно научно-просветительская кампания "Как плохо было до Аров и почему". При отсутствии пособничества СМИ, национальная интеллигенция в массах бессильна. Тотальная демонизация образа беров как онтологических врагов всего хорошего. "На планете беров ты был бы рабом" "Хочешь быть господином - ты говнее говна!".
Цель - создание народной антиберийской и антинационалистской диктатуры, когда дёрнувшийся отхватывает люлей от каждого первого.
5) "Внезапное" открытие, что беры - не люди в полном смысле, а опасная неизлечимая планетарная мутация, ведущая к психопатии и закреплённая негативным отбором. Что, учитывая ситуацию, скорее всего так и есть. Исключение беристов из общечеловеческого дискурса. Кампания "Больные ублюдки".
6) После разработки средства против возбудителя, искусственная мутация его до более летальных для беров форм и тайное инфицирование их планеты. Помощи никакой. Хотят ада пусть имеют его в дотехнологических формах.


Edited at 2016-04-26 06:59 am (UTC)
26th-Apr-2016 08:06 am (UTC)
1. Не вопрос, всё сделают!

2. А на каких основаниях депортировать сочувствующих? Они же не за берские зверства, например. Они просто за всё хорошее, против всего плохого. И работают, как честные граждане.

3. А эти спецслужбы не превратятся в итоге в «барбузов» или ещё какую-нибудь мерзкую охранку со спецполномочиями по истреблению инакомыслящих?

4. Не вопрос, всё сделают! Только вот где создавать народную диктатуру — у Беров, или у Аров? Если у Аров, то против диктатуры, возможно, поднимутся миллионы честных молодых людей, которые искренне за всё хорошее и против всего плохого.

5. Пахнет расизмом и расчеловечиванием политических оппонентов, не?

6. Ваще жесть, одна только идея уже пахнет местным арским Нюрнбергом — было бы кому туда отправлять!
26th-Apr-2016 07:28 am (UTC)
Единственный выход - отнять у "владык вселенной" владычество над вселенной, продемонстрировав бесчеловечное в базовом смысле слова могущество и оставив всем остальным только узкую лазейку в это состояние: жопа пролезла - всё пролезет, жопа слишком толстая - сиди в дерьме или похудей жопу.
26th-Apr-2016 07:40 am (UTC)
1. карантин
2. депортация беристов-террористов на историческую родину
3. врачей и учителей к беристам не пускать, целее будут
4. изучение вопроса как почему отчего беристы вернулись к своим сраным корням, нет ли здесь происков космического зла или каких-нибудь там авантюристов

т.е. грубо говоря зафиксировать мат.ущерб и провести расследование. на то, что пострадает респектабельный гуманизм начхать
26th-Apr-2016 07:48 am (UTC)
Вариант 1. Выселить Бэров в Казахстан
Вариант 2. Расхреначить им всю планету а потом выделить квинтилиард на восстановление. Ответственным за восстановление назначить сына вождя Бэров (старого вождя взорвать, например на стадионе), наградить его титулом Профессора. Разрешить Бэрам везде кататься на больших чОрных летающих тарелках
26th-Apr-2016 08:11 am (UTC)
1. Вариант 2 исключается. Ары — коммунисты, как следствие, очень любят считать, что им во что обойдётся, и платить за неведомые «скрепы» они не будут. Они готовы резко потратиться, но не на такое же!

2. Проблема в том, что в местном Казахстане тоже люди живут. Надо ли им на голову такое счастье? Плюс эпидемия филовируса, которая при массовом переселениии народов запросто может разнестись из первичного очага?
26th-Apr-2016 08:40 am (UTC)
Так как берская контр-революция стоит на идеалистических устоях, то и направлять атаку надо на идею.
Основной поддержкой берской контр-революции являются явно те, что хочет быть "свободными". Именно по ним и нужно нанести удар контр-идеей.
Какая именно это должна быть идея навскидку сказать не берусь, но она должна:
1. На позициях их мировозренния показывать, что хрен им что перепадет по рабам в загробном мире.
2. Показывать, что все ништяки достанутся "богатым".

Еще вариант: убедить нынешних "богатых" что эпидемия - предверье Божьего Суда и после нее никто их Беров не выживет, а пересчета рабов больше не будет. Так что нужно успеть до смерти получить как можно больше рабов в личное пользование.
Круто это было бы еще доработать внедрением идеи, что умерший от руки/пули раба сам становится рабом. Чтобы "высшие" по идеологическим соображениям перегасили друг друга на дуэле, попутно закабаляя всех в экстренном режиме (конец света-то близко!).
Все недовольных этой резней и закабаление принимать в карантинном лагере, который строится полностью на самообеспечении берцев (как для исключения эпидемии, так и для выявления носителей идеи, которые будут пытаться инфильтрироваться в лагерь).
Все довольны
26th-Apr-2016 08:44 am (UTC)
Laissez-faire. Это полностью соответствует как моим принципам, так и тону последних произведений Че. Не делать ничего централизованно и не мешать делать ничего тем, кому больше всех надо.
Если планета никому буквально не интересна, то будет карантин, но не в силу политического решения, а просто никто не летает, но если приспичит, то слетает, делов-то. Стало быть, никакого ущерба престижу.
Если частные лица, одержимые мессианством, или желая извлечь выгоду, продолжат контакты с берами - их и ответственность. Разве принцип "инициатива наказуема поручением по её исполнению" при коммунизме не работает?

Это тот выход, который точно обезопасит общество аров. Спасёт ли он общество беров, зависит от конкретных носителей инициативы.
Что бы сделал я, получив гарантии, что ары не вмешаются в мои действия по оцивилизовыванию беров?
1. Прилетел бы на Большом Чорном Звездолёте с Большой Блестящей Пушкой и объявил туземцам, что теперь они все мои рабы. Если кто из туземцев посмеет убивать или калечить соплеменников - это порча моего имущества, буду карать. Будут слушаться - положу достойный паёк и прочий соцпакет.
2. Дал бы рабам задание благоустроить остров и превратить его в цветущий парк для моего умиротворённого отдыха - с индустриальной и аграрной подсобкой для производства всего необходимого для жизни, дабы мне не было нужды завозить на планету всякую необходимую хрень.
3. Объявил бы, что самым полезным рабам буду даровать свободу и заключать контракт.
4. Уже присутствующим на планете арам предложил бы стать моими добровольными помощниками, поскольку рабов нужно наставлять в обращении с продвинутыми инструментами, лечить и всё такое. Кому неинтересно - на планете не держу. Впрочем, можете и оставаться, вы же гордые свободные ары. Только не портите моё имущество.
5. По мере роста числа вольноотпущенников наиболее сознательным предлагал бы посвящение в ары, далее см. пункт 4.
6. Как только движок начнёт работать без моего присмотра, свалил бы с планеты с уверением, что непременно вернусь, когда соскучусь, всё проверю, накажу нерадивых и вознагражу усердных. Помахал бы им на прощание Большой Блестящей Пушкой и был таков.
26th-Apr-2016 09:03 am (UTC)
Позволь начать с изумительно простого вопроса: где ты возьмёшь звездолёт и пушку?
26th-Apr-2016 09:51 am (UTC)
>>У Беров есть бог, который им всё прощает.
А он есть? В смысле, его деятельность Арами фиксируется? Почему они не допускали мысли о существовании личности/сущности, взявшей этих гамадрилов под свое щупальце?
26th-Apr-2016 01:04 pm (UTC)
Допустим, у них есть знакомый эксперт с планеты Галлифрей, который провёл такое обследование на своём фазерете и убедительно доказал, что бог Беров — просто религиозная выдумка.
26th-Apr-2016 10:46 am (UTC)
Создаем некоторый биологический агент который вызывает быстро прогрессирующий износ организма не до смерти но в жалкое состояние. К агенту есть антидот принятие которого замедляет регресс.

Выбираем наиболее "перспективные сообщества" беров. Заражаем тамошнюю элиту. Средства доставки собираем из подручных деталюшек.

Предлагаем зараженным антидот в обмен на поддержание определенных "социальных стандартов". В том числе и поддержание на своей территории миссий Аров. Через которых будет осуществлятся борьба с эпидемией. Так же в качестве бонуса очень огранниченное количество агента и средств доставки. Ровно столько чтобы беры сами распространяли инфекцию среди актуальной и потенциальной "элиты".

Таким способом у беров появляется реальный риск до смерти успеть покинуть ряды элиты. Их сообщества становятся послушными Конфедерации. Постепенно собственными руками подавляя системное сопротивление.

Затем культура постепенно эволюционирует в что-то более адекватное.

Самый тонкий момент - логистика поставок антидота.
10th-Jun-2016 02:47 pm (UTC)
Идея взята из Харитонова, "Факап"?
26th-Apr-2016 11:40 am (UTC)
Не понял в чем вопрос? Ведь сказано же - "Если им оказывают открытое сопротивление от лица цивилизации как целого, они уходят, но тогда бенефициарии их подхода — трудящиеся классы — обычно видят задним числом преимущества от интеграции в цивилизацию Аров, и никакая пропаганда не способна оказывается полностью погасить идею о сотрудничестве с ними; а уходят-то они недалеко, и истребить их полностью ни одно буржуазное, а тем более феодальное руководство вшивой страны на вшивой планетке не в состоянии!"
Тут как бы и ответ. Если вопрос в том, как быть с эпидемией, то естественно помогать - например сбрасывать канистры с вакциной и инструкции по применению.
26th-Apr-2016 12:38 pm (UTC)
При таком массовом сопротивлении, уход Аров может вызвать один или несколько следующих эффектов:

- остальные посчитают, что Беры победили;
- Беры повымрут, так как от лихорадки помогает только патогенетическая терапия;
- Беры, добровольно отказавшиеся от своего положения ради возвращения к старой системе каст, и раньше вели себя разрушительно, а теперь эти тенденции могут добить культуру менее чем за поколение.

То есть, в принципе, подход может и сработать, но вот как раз в этой ситуации много таких мелочей, из-за которых типичная практика Аров может дать сбой.
26th-Apr-2016 12:53 pm (UTC)
Анонимный сигнал
Так-то, по-разумному, эвакуировать с планеты аров и предоставить бэров на их планете их участи на неопределённое время.
А вот как оно может произойти "в реальности", - это насколько ары будут тупить, тормозить, и быть упёрто-упоротыми по части своего гуманизма, медлить с принятием какого-то одного определённого решения. Может всё быть очень плохо с нарастанием бардака и катастрофичности, причём по всей галактике. И вот в этом случае может вмешаться некая "третья сила" и навести какой-то свой порядок и определённость. В качестве этой "третьей силы со стороны" может выступить некий харизматичный молодой товарищь с одной из бывших отсталых провинциальных планет, распробовавший все преимущества цивилизации аров, и готовый за арский светлобудущный коммунизм всех порвать. "Если бы деятель вроде Рудольфа Сикорски происходил с одной из прогрессируемых отсталых планет". Вокруг этого товарища собирается группа таких же как он товарищей со всей галактики, со всех бывших отсталых планет, помнящих, как многое было плохо до прихода аров, и что потом, с приходом цивилизации аров, появились Возможности и Большая Халява, а тут вдруг такое бедствие - вылезли откуда-то какие-то психбольные уроды - бэры - из-за бэров появилась опасность потерять и Возможности, и Халяву (всех в галактике убить или поработить бэры не смогут, но жизнь многим испортить - смогут). А ары, "старшие братья по разуму и учителя" - отчего-то тупят и тормозят, медлят с принятием какого-то определённого решения, и вообще, вдруг стали фигнёй страдать. Значит, что? Значит, товарищи провинциалы, надо нам брать власть в свои руки. То есть ситуация "не-ары во главе с не-аром решительно защищают арские ценности, как они это понимают, и защищают, во многом, из своих эгоистических побуждений, даже если и не осознают этого". И станет вдруг оный харизматичный товарищь вождём галактики (при поддержке многих и не-аров и даже многих вполне аров), и даже окончательно решит бэрский вопрос - в лучшем случае карантин и изоляция, в худшем геноцид бэров.
А ещё и всякие подробности могут вылезти типа мимикрирующих аборигенов планет бывших классовых обществ. Те аборигены-провинциалы, которые глупые, могут по глупости солидаризироваться с бэрами в "национально-освободительном и религиозном угаре", а вот кто умные...
О-о, какой это роман бы получился, в жанрах утопия, антиутопия, космоопера.
(вообще, думаю, проще и быстрее всего получилось бы научить коммунизму аборигенов с первобытнообщинным строем, а вот где уже какие-то классовые общества, и какие-то более сложные культуры, религии, идеологии - там посложнее было бы)
С.
26th-Apr-2016 03:32 pm (UTC) - Трусы надеть или крестик снять.
Для начала Арам полезно определиться со своими целями, для чего провести всецивилизационную дискуссию и/или референдум:
Что для нас главное: диктатура гуманизма или права народов.

Если первое - то считать беров - цивилизационным вирусом, угрожающим заразить агрессией/тупостью всю империю. И нанести, таким образом, огромный урон. Соответственно, опухоль ампутировать (планетарная бомбардировка - в самый раз), метастазы на других планетах - изолировать.
Культуру беров, раз уж она имеет ценность, предварительно сохранить на паре трехдюймовых дискет.

Если второе - то пусть беры творят на своей планете что хотят (ради гуманизма можно оставить там хорошо укрепленный лечебно-образовательный форпост). Окраинам, понятно, придется предоставить аналогичное право на самоопределение и рассчитывать, что арская дипломатия, экономика и культура позволят сохранить хорошие отношения.

Если же между двумя стульями выбрать не получается, то готовиться огрести минусы обоих вариантов.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
26th-Apr-2016 08:09 pm (UTC)
Интересная ситуация. С одной стороны, параллели очень явные, с другой - Ары построили коммунизм давно и откат к капитализму им самим, как я понимаю, не угрожает (а если угрожает, проблема принимает совершенно иной масштаб). Первое, что надо сделать Арам - детально разобраться в причинах произошедшего. Поскольку у Аров, как я понимаю, большой опыт успешного прогрессорства, у них должно получиться. Ситуация, когда практически все Беры участвуют в терроре, настолько странная, что возникают подозрения насчет биологической предрасположенности. Если бы цивилизация Аров сама регрессировала, это еще можно было бы понять, а так - странно.

До этого - всех Аров с планеты Беров эвакуировать, планету изолировать. Оставить наблюдателей на орбите. Если на планете среди Беров есть хоть какие-то прогрессивные силы, борющиеся против возврата к прошлому - помогать им препаратами для борьбы с эпидемией и оружием. Если нет - полная изоляция. Сами Беры за пределы планеты явно не выберутся и прямой угрозы не представляют. Сочувствующих Беров с других планет депортировать на родину.

С настроениями остальных окраин для начала попробовать бороться массированной пропагандой, делая упор на деградацию, происходящую на изолированной планете Беров (а она будет стремительной). Дальше - по ситуации.

На самом деле есть несколько очень интересных вопросов. Во-первых, я очень плохо представляю неагрессивную, но явную инфильтрацию в классовые общества, тем более многократно и с успешным исходом. Не получится отстранять от власти правящие классы без насилия (если только это не какое-нибудь маленькое раннее государство бронзового века - там, наверное, Ары могут победить просто за счет своего "божественного" могущества).

Второе. У самих Аров коммунизм давно и они уже забыли, как за него боролись их предки (это, кстати, плохо). Но раз они занимаются прогрессорством, они должны постоянно сталкиваться с классовыми обществами и классовой борьбой. Понятно, что у самих Аров и у давно интегрированных цивилизаций внутри никаких элементов государства нет - незачем. Но на недавно присоединенных планетах должна быть или диктатура пролетариата с наличием хотя бы советников из Аров (если до Аров там был капитализм), или вообще внешнее управление Аров (из рабовладения или феодализма в коммунизм на одних местных кадрах точно не перепрыгнешь) со всеми атрибутами государства. Пусть "полугосударство", но на первых порах оно нужно. На этих примерах было бы неплохо постоянно напоминать и самим Арам, и окраинам, от чего они ушли.

Да, хотя и сказано, что "наконец, само по себе общество Аров мало склонно к насилию, тем более массовому, и готово в первую очередь искать мирные пути для решения конфликта — при условии, что эти мирные пути не заставят ни Аров, ни Беров поступиться завоеваниями общественного прогресса", Арам придется измениться. Мирного решения у этого конфликта нет.

Edited at 2016-04-26 08:10 pm (UTC)
27th-Apr-2016 03:52 am (UTC)
Хороший анализ. Цивилизация приняла его к сведению.

Да, проблема Аров в том, что, поглотив довольно много «окраинных» культур, они снова столкнулись с рудиментами «полугосударства» в себе, причём как с положительными (сообразно условиям), так и с отрицательными (являющимися онтологическими свойствами государства вообще) свойствами этих рудиментов. Естественно, без насилия в этой ситуации не обойтись, и вопрос стоит лишь в адресности и мере насилия — превышение этой меры способно заставить «вылупиться» из зародышей те самые отрицательные тенденции, в первую очередь на тех окраинах, где коммунистический строй воспринимается многими как что-то привнесённое, не завоёванное самостоятельно.
27th-Apr-2016 12:12 am (UTC)
Помнится, у Лема в "Фиаско" в таких случаях было принято взорвать спутник планеты. Ну так, чисто продемонстрировать, что "не надо так".

"As you can see, my young apprentice, your friends have failed. Now witness the firepower of this fully ARMED and OPERATIONAL battle station!"(с)

Ну да, злобно. Но вообще-то те, кто против гуманизма в принципе, снимают с себя защиту самого гуманизма. Как иначе-то.

Edited at 2016-04-27 05:27 pm (UTC)
28th-Apr-2016 11:18 am (UTC)
А по сравнению с Б невероятно круты?
Тогда всех высших Б просто опустить (ну есть же там какие то ритуалы)
Вот прямо положить всех высших на землю (легкий парализатор с успокоительными) и прогулять по ним рабов с женщинами и детьми. ну или как у них там в петухов в низшую касту производят.
Чтобы всем было понятно что высших больше нет по всем понятиям и любой в посмертии будет ничто и участь раба его деда в вечности по сравнению с его участью будет казаться райской.
Причем опускать так всех пока не поймут что они черви под ногами господа или просто черви и кроме хеля и подземного скрежета им ничего не светит. Если кто поднимается выше других хотя бы на голову и начинает это проявлять он теряет все накопленное и остается снова в пыли даже хуже чем был.

Т.е. создать ситуацию когда ни один бер не сможет смотреть на другого бера сверху вниз. А дальше коллективное бессознательное что нибудь рационализирует это скорее всего в стиле раннего христианства.
Агрессивность гасить короткодействующими седативными средствами.

При этом кормить, лечить автоматически и всячески проявлять биогуманизм на уровне мыться бриться кормиться три раза в декаду и нехрен тут.

/лет через пятнадцать придумавшему это Ару застрелиться, а на планету высадить десант/психологов/учителей/врачей для лечения массовой депрессухи и востановления с нуля человеческого вида беров/.
30th-Apr-2016 10:54 am (UTC)
карантин, железный занавес и пропаганда - чтобы никто не узнал о случившемся. официальная версия - всепланетарная катастрофа, никого спасти не удалось.
17th-Jun-2016 08:56 am (UTC) - from Mike
Анонимный сигнал
"Среди Аров есть и радикально настроенные в пользу такого подхода, особенно молодые женщины, любящие писать про свободолюбивых и гордых Беров вдохновенные поэмы под названиями вроде «Горные волки степей»"
Или, переводя на русский - это общество А. находится в глубочайшем кризисе. А всякие бирбири тут абсолютно сбоку припека.
Отсюда марал (олень такой): в первую голову следует разыскать у себя ученых, которые такой кризис предсказали. Далее собрать их в одну комнату и пусть породят рекомендации по выходу. Каковым и следовать. После чего вопрос с бирбирями вышедшее из кризиса общество решит уже тем путем, которым посчитает нужным. :)
Все остальное - неважно, в том числе карантин. в космосе его держать не проблема совершенно.
И да, для комм. общества проблема скорее всего нереальна в принципе.
17th-Jun-2016 12:00 pm (UTC) - RE: from Mike
Проблема становится реальной в особых условиях; ядро цивилизации Аров, находящееся в низшей (социалистической, но уже не переходной) фазе коммунистического строительства, окружено широкой периферией из миров, только-только вступивших на путь социалистического развития, во многом благодаря экспорту революции, осуществлявшемуся Арами.
Выпуск подгружен %mon%