?

Log in

No account? Create an account
КОЛОКОЛА ГРОМКОГО БОЯ
("КГБ")
Убит последний из знаменитых патриотов. 
8th-Feb-2017 06:29 pm
международная панорама
И что вы думаете? Не найдётся новых?

Кто знал этих людей четыре года назад?

Они выросли на волне народного гнева.

За ними поднимется новый гнев, новые люди: уже сотнями, тысячами.

Это — естественный ход исторического процесса, естественный протест масс против «прекариата», «когнитариата», «креативного класса».

Только глупец видит за ходом мировой истории решения «элит», политические технологии или тайную власть денег. Не станем уподобляться глупцам!


Враг, как обычно, радуется и улюлюкает.

Это от непонимания, что за такую радость придётся платить. Страшной ценой. Самим.

Таков закон любой войны.

И закон будет исполнен.
Комментарии 
8th-Feb-2017 11:38 am (UTC)
Причём дежурный ответ «диверсия украинской ДРГ» всё более становится, как бы помягче сказать, сомнительным.

Не знаю уж насколько там был народным мстителем этот Гиви, но то что уничтожены все более-менее раскрученные в СМИ и знаковые имена — это факт несомненный.

Edited at 2017-02-08 11:39 am (UTC)
8th-Feb-2017 12:41 pm (UTC)
Классовый характер активной фазы боёв в Донбассе могут отрицать только совсем уж повёрнутые на «игре элит».

С этой точки зрения, неважно, кто выпустил снаряд в окно Гиви; важно то, что он действовал не в интересах донецких рабочих!
8th-Feb-2017 12:54 pm (UTC)
Вот как раз классовый характер получается довольно мутный и, главное, ставящий вопрос: а нафига тогда всё это надо и что же дальше?
8th-Feb-2017 01:08 pm (UTC)
Почему «мутный»? На фоне открыто готовящегося наступления ВСУ, Донецк и Луганск лишают символов успешной народной борьбы, народного ополчения. Кто, интересно, этим может заниматься с классовой, политической точки зрения? Коммунисты?
8th-Feb-2017 03:39 pm (UTC)
Да уж больно долго готовятся к наступлению. Некоторые из имён, которые были на слуху и снискали определённую славу: Мозгового убили уже почти два года назад, Дрёмова — более года, Моторолла — почти полгода прошло. Привязать это к наступлению, по-моему, сложновато.

Если с точки зрения классовых интересов, то мне лично сдаётся, что тут напрашивается некоторая аналогия с Рэмом или репрессиями типа Тухачевский, Блюхер и т.д. — убраны все, кто представлял собой хоть какую-то самостоятельность и имел определённый авторитет в народе, харизму, то есть потенциально мог встать во главе пресловутых республик или по крайней мере имел вес, слишком высокий на фоне того что считается сейчас руководством этих республик.

Edited at 2017-02-08 03:41 pm (UTC)
10th-Feb-2017 02:00 am (UTC)
Так ведь и февраль 17-ого был ого-го каким мутным. Никто и помыслить не мог о победе большевиков.
8th-Feb-2017 12:55 pm (UTC)

Собственно, да, не так важно, _кто_, важно то, что жто враг. В сортах врагов рпзбтраться, конечно, надо, но они все рпвно враги.

8th-Feb-2017 04:00 pm (UTC)
Не скажите. Тут от сортов кое-что всё-таки зависит. Тут политически совершенно разные ситуации: если в одном случае движение можно было считать национально-освободительным, пусть и в рамках борьбы за буржуазную государственность, которая противостоит всё более откровенно профашистским силам — и тем прогрессивное и которое можно однозначно поддержать, как что-то весомое и реально действующее, как явный и безусловный символ сопротивления, то сейчас всё больше получается, что даже этого нет, а есть по сути банальный распил олигархами Украины, у которых нет даже временно, попутно совпадающих интересов с населением хотя бы этих регионов, и тогда получается что оба говна хуже, одно другого не слаще, а это в данной ситуации — не столько фактор, способствующий осознанию населением своих классовых интересов, сколько пропагандистский козырь в руках тех самых профашистских сил, который вовсю используется, в частности, киевской пропагандой. А у людей, особенно на остальной части Украины, всё больше закрепляется установка на политическую пассивность — типа, чума на оба ваших дома, не стоит даже и пытаться куда-то лезть, потому что всё одно хернёй кончится, а так хотя бы на головы снаряды не сыпятся. И поэтому можно будет сколько угодно глумиться с пресловутой декоммунизацией и украинизацией, плевать в лицо и срать на могилы, а главное — вести практически любую антисоциальную политику, потому что это всё лучше смерти. А альтернативы, получается, нет — как было выше сказано, одно дерьмо не лучше другого. Во, кругом профит. Буржуи победили, причём по обе стороны границы Украина-РФ — они задавили даже не какую-то идею, а саму веру в возможность победы, в возможность деятельного противодействия.

Edited at 2017-02-08 04:02 pm (UTC)
9th-Feb-2017 08:09 am (UTC)
Идею, веру - при чём тут это? Не идеями стреляют. И едят тоже не идеи с маслом.
10th-Feb-2017 02:02 am (UTC)
>А у людей, особенно на остальной части Украины, всё больше закрепляется установка на политическую пассивность — типа, чума на оба ваших дома, не стоит даже и пытаться куда-то лезть, потому что всё одно хернёй кончится

А вот тут-то и стоит рассказывать, что есть третья альтернатива. Потому что без неё - оно действительно ведь так и есть, нет разницы, оба хуже. Думаю, этим кто-то занимается, понятное дело, не особо светясь официально.
8th-Feb-2017 01:27 pm (UTC)
Когда во главе "революции" (или революции, не важно) стоят предатели, чьи цели совершенно не совпадают с целями революционеров - увы, я не верю в то, что "за такую радость придётся платить". Как бы мне этого ни хотелось сердцем. Но умом я понимаю: всё сольют, предадут и продадут. Фашизм на Украине - надолго (на многие годы, если не десятилетия). Донбасс обречён быть пешкой в игрищах политиканов, люди будут гибнуть годами, если вообще не будет сдан.
8th-Feb-2017 02:00 pm (UTC)
"За ними поднимется новый гнев, новые люди: уже сотнями, тысячами."

И много поднялось, когда Моторолу убили?
8th-Feb-2017 05:17 pm (UTC) - from Mike
Анонимный сигнал
Кто все эти люди? %)
8th-Feb-2017 07:35 pm (UTC)
>>Это — естественный ход исторического процесса, естественный протест масс против «прекариата», «когнитариата», «креативного класса».<<

Ну вот пока массы будут не бороться против буржуазии, а протестовать против панкреатита, так и будут заканчиваться эти протесты визитом "неуловимой украинской ДРГ".
10th-Feb-2017 02:04 am (UTC)
Так все эти панкреатиты есть кто? Пособники капитала и буржуазии. Пояснять, конечно, кто за ними стоит, всё равно следует, но многие уже и сами разобрались, 100%.
10th-Feb-2017 07:33 pm (UTC)
Говорят, что глупая собака, когда её бьют палкой, кусает не бьющего, а палку. Что же сказать о собаке, которая даже не палку кусает, а привязанные к ней бубенчики?
10th-Feb-2017 08:12 pm (UTC)
Бубенчики звенят громко.
9th-Feb-2017 09:45 am (UTC)
>Они выросли на волне народного гнева
Вызванного в России российской государственной пропагандой, преимущественно телевидением, и приведшего к массовому наплыву на Донбасс российских волонтёров.
Сейчас российское телевидение работает в другой тональности, и народный гнев волшебным образом исчез. Новые ДНР/ЛНРовские комбаты уже безымянные, что несовместимо с волонтёрством (волонтёру нужен пиар, потому что пока один воюет, сотня шлёт переводы на поддержку войны - именно под пиар и репутацию этого одного воюющего).
11th-Feb-2017 05:13 pm (UTC) - ну вы гоните
В том смысле, что ошибаетесь - намеренно или не намеренно. Вот смотрите: я белорус. Уехавший в Россию для жизни уж 300 лет как. Но при этом остаются некие корни, психологические, в Белоруссии. То есть я была бы не против, а совсем даже за, в том числе из корыстных соображений (все эти 300 лет ленюсь оформить российское гражданство - может, лучше они там сами пусть соединятся?), всемерному срастанию двух, так сказать, родин.
Однако если бы я узнала, что в едином порыве белорусы решили от России совсем отъединиться - вступив, скажем, в Литву или прямо в Польшу. Ну, я бы вздохнула, пожала плечами, в конце концов им там на месте виднее.
Но теперь: я узнаЮ, что оказывается не все белорусы в едином порыве. Оказывается, вот именно мои соседи - и соседи моих соседей - они, прям как я, очень даже за - см. абзац 1-й. Логично? Еще бы. В конце концов, это мое желание соединения, оно тоже ниоткуда б не взялась. То есть мне эта ситуация понятна и приятна.
Как вы думаете - на чьей стороне я буду?
А теперь экстраполируем мою ситуацию на Украину. - При том что лет 10 назад я проехала как раз-таки по всей восточной ее части, от Крыма до впадения в Балоруссию, - из тех, кто меня вез, адын (1) человек что-то эмоционально втирал за Тимошенко. Остальные, столь же эмоционально, горевали по временам Советского Союза и поливали имеющихся властей - что неоднократно заставило выразить меня вслух недоумение, почему с таким настроем до сих пор нигде не видно революции.
Я, правда, думала (вот как раз поэтому думала), что они не будут дергаться. - Но они дернулись. Как вы думаете, с кем из двух воюющих сторон я себя стану идентифицировать?

И я полагаю, что для этого не надо быть белорусом. Что многие имеющие российское гражданство имеют не меньшее, чем я, основание считать, что есть там масса людей, одушевляемая и любовью к Союзу, и нежеланием рвать свои русские корни. И о каком пиаре ведете вы песню? Я пошлю деньги свои (если пошлю) вот этим моим безымянным шоферам. И гнев не исчез - тем более волшебным образом - он просто убрался туда, куда был - в эти кабины КамАЗов обратно. Ну если видно, что кидалово, что совсем другие цели преследуют обещавшие раньше поддержку (я бы тоже триста раз подумала прежде чем эту поддержку у столь сомнительных держальщиков брать. - Но это я теперь бы подумала, когда голос разума взял верх, - а в пылу и без расстояний - навряд ли).

Вопрос о наличии или отсутствии у меня дома телевидения считаю не заслуживающим даже обсуждения.
14th-Feb-2017 01:21 pm (UTC)
Складывается впечатление, что это именно вы, либералы, истово верите в Волшебный Телевизор, - и на всех свою веру проецируете. Именно вы следите, "а что там в путинском телевизоре", вон знаете, как сменилась тональность. И никак не можете понять, что гнев вызван не телевизором, а реальными фактами, - фактами безнаказанных преступлений, творимых уже со времен Майдана и далее украинскими националистами, свихнувшимися на антикоммунизме (хотя им-то советская власть и подарила Украину в нынешних границах, и промышленность, и электрофикацию, и образование!). И факты эти не телевизор озвучивает, а люди, которые там живут. У меня живет знакомый в Луганске, и он мне рассказывал, как вели себя украинские "освободители" при попытке "освободить" Луганск. И очень рад, что их оттуда отбросили, и надеется, что никогда они туда его "освобождать" не вернутся. И к массовому наплыву на Донбасс привела не пропаганда, а реальные факты, чего Вы и другие либералы никак не хотите уразуметь, потому что руководствуетесь "враг моего врага - мой друг", для вас, если кто против коммунистов, за десоветикацию - тот и свой в доску, даже если он людоед. Говорить, что к антиукраинским воззрениям и гневу привела пропаганда - то же самое, что говорить, что к сопротивлению гитлеровской агрессии в СССР привела сталинская пропаганда по радио, а не желание покончить с человеконенавистнической идеологией и ее адептами. Как для вас антикоммунизм - это (за некоторыми оговорками) добро, так для многих людей антикоммунизм, приправленный к тому же местечковым отчетливо русофобским "антиимперским" национализмом, - зло. А сейчас гнева, о котором Вы пишете, нет потому, что от националистической антисоветской Украины и ее вывертов уже все устали, она уже вызывает естественное отторжение, как гнойный прыщ, который пухнет, но все никак, к сожалению, не лопнет.
14th-Feb-2017 02:07 pm (UTC)
Собственно, вынужден извиниться. Там, говорят, новый именной комбат из России заехал, так что пункт о том, что новые комбаты безымянные, более неактуален.
14th-Feb-2017 02:25 pm (UTC)
А передо мной-то Вам зачем извиняться? Гиви был из местных. Так что вовсе не путинский плохой телевизор его туда заслал.

Меньше все-таки телевизор Вам надо смотреть. А то "обалдеешь ты среди своих гробов".
15th-Feb-2017 08:44 am (UTC)
В своём исходном сообщении я писал: "российской государственной пропагандой, преимущественно телевидением". Сам телевидения не смотрю уже лет пятнадцать, но и в интернете этого говна хватало.
16th-Feb-2017 10:34 pm (UTC)
ой, да не увиливайте, господин либерал. Все равно упоротым дураком выглядите.
27th-Feb-2017 07:46 am (UTC)
Вы снова не поняли, что дело не в российской пропаганде, а в том дерьме, который есть естественный продукт любого местечкового национализма, украинский же национализм из всех местечковых "антиимперских" национализмов - самый опасный, ибо это генератор наибольшего количества дерьма в истории от петлюровщины и бандеровщины с массовыми убийствами коммунистов, евреев, русских учителей и польских женщин и детей на Украине до сжигания людей в Одессе и вакханалии "патриотов" на Донбассе с ненавистью в адрес людей, чья вина состоит лишь в том, что они не хотят быть украинцами.

И именно ради борьбы с украинским национализмом, который есть селючно-мелкобуржуазная плесень, распространившаяся даже на Востоке, вне зависимости от российской пропаганды, и едут на Донбасс добровольцы, и воюют против него местные на Донбассе. Мой друг в Луганске без всякого российского телевидения видел, что творили украинские патриоты на луганщине, - Вы этот довод, естественно, проигнорировали, ибо он не вписывается в Вашу уютненькую матрицу. Пропагандировать российскому телевидению ничего не надо, украинский национализм - это сточная канава, которая достаточно "пропагандировала" саму себя не один год и даже не одно десятилетие и которую надо закопать и сверху залить цементом. Та же судьба должна постигнуть все остальные местечковые национализмы, пока они не принесли подобных Украине плодов.
27th-Feb-2017 09:26 am (UTC)
Большое спасибо, вашу позицию по украинскому национализму я понял. Теперь расскажите, пожалуйста, что вы думаете по поводу национализма абхазского и кударского. Оправдано ли в ваших глазах подавление этих двух сортов национализма?
27th-Feb-2017 01:09 pm (UTC)
Опять 25. Это не моя позиция - это факты такие - насчет массовых убийств и преступлений УПА и бесчинств и безнаказанности нынешних украинских патриотов. И любой нормальный человек, у которого есть хоть какой-то мозг и какая-то совесть в зачаточном состоянии, ее разделяет.

Абхазский национализм - это в плане нежелания быть частью Грузии? Существование Абхазии внутри Грузии - такая же историческая нелепость, как и отписывание российских областей и городов Украине. Насколько знаю, в массовых преступлениях против человечности абхазы, в отличие от украинских националистов, как-то исторически не замечены. "Антиимперский" национализм - это национализм, направленный против "империи", то есть России, а Грузия и Украина - это такие же бывшие части России, как и Абхазия, и ставить на одну доску Россию - с одной стороны и Украину с Грузией - с другой стороны - исторически вообще нелепо. Потому что Россию можно сравнивать только с другими империями, а не с частями ее самой, это как чашку сравнивать с ручкой от этой чашки.

Поэтому нет, не оправдано.

Что такое "кударский национализм" - я не знаю. Курдский, может быть?

И как ловко Вы перевели стрелки - я уже поняла, что по поводу факта преступлений украинского национализма и бесчинства майданной публики Вам сказать нечего, кроме повторения мантры про российский телевизор.
27th-Feb-2017 01:58 pm (UTC)
Понятно, спасибо за разъяснения. Вы за что-то очень любите империи, а любой протест представителей тех или иных народов против нахождения в империи считаете преступлением. Немного странно видеть вас в комментах у человека, который наяривает на социализм и Советский Союз, в котором господствовала антиимперская риторика, но, в конце концов, если сюда забрёл либертарианец, почему бы не забрести и империалисту? Как вы относитесь к деколонизации Индии, кстати? Просто хочется проверить, по нраву ли вам любая империя, или вы неровно дышите только к Российской и её наиболее крупному осколку.
Ну и, чисто для повышения вашей эрудиции. Кударцы - это наименование той части осетин, которые обитают по южную сторону большого кавказского хребта.
27th-Feb-2017 02:24 pm (UTC)
Мне не по нраву империя, мне по нраву социализм и национализация предприятий, свобода, равенство и братство, отсутствие буржуазии как класса, но из двух зол - империи и ее распада - я предпочту империю, а не ее осколки в виде марионеточных государств, исходящих ненавистью и завистью к наиболее крупному осколку империи.

Но это к теме преступлений украинских патриотов не относится.

Не врите. Преступлениями я считаю преступления, я их перечислила. И бандеровцы совершали свои преступления против человечности, массово убивая неукраинское население, а не против империи, которой тогда уже не существовало. И украинские патриоты в рамках АТО пришли на Донбасс и начали совершать преступления - не в рамках империи, которая тоже не существует. И в Одессе они совершили преступления. И на Майдане они совершали преступления. И, пытая пленных, они совершают преступления. И не против империи, а в рамках национализма и попытки сохранить Украину в советских границах (что тем более аморально, учитывая, что они ненавидят СССР, который им Украину в этих границах и создал).

А то, что Вы преступления лживо называете "протестом", - так это дело Вашей совести, вернее, ее отсутствия.

Мне еще более странно Вас тут видеть, и что? Вы снова переводите стрелки?

Я не империалистка, я социалистка. Вы, прежде чем обсуждать мою скромную персону, хоть бы поинтересовались моими взглядами.

А при чем тут Индия??? Англичане - что, отписывали Индии английские территории? Или индусы сжигали заживо англичан? Или они массово убивали английских женщин и детей? Или индусы и англичане - это этнически близкие народы? Как вообще можно сравнивать Украину и Россию с Англией и Индией?

В Советском Союзе национальные вопросы были решены, на мой взгляд, неверно. Потому что целые территории России были отрезаны в пользу Украины и Казахстана, Абхазия была включена в состав Грузии и т.д., на Украине проводилась искусственная коренизация и украинизация русского населения, в том числе городского (среди городского населения русские преобладали), более того, зачем-то была присоединена часть Польши - то есть регион Западной Украины, это я вообще считаю глубочайшей исторической ошибкой. Было и противоречие: пропагандировался интернационализм, а на самом деле зачем-то создавались национальные анклавы и подпитывалось т.н. "национальное самосознание", чего делать было совершенно не нужно, интернационализм предполагает постепенную денационализацию сознания, когда все этническое остается только в виде кухни и фольклора, и не более того - что и было бы абсолютно верным, чтобы не провоцировать межнациональные столкновения, русофобию и дележку территорий.

Украина и Грузия не были колониями России, хотя и входили в ее состав, - это Вам чисто для повышения эрудиции. И, я повторяю, между собой можно сравнивать равных - то есть чашки. А не чашку и ручку от чашки, то есть целое и часть этого целого. Это независимо от империй в принципе. Это просто логика. Смешно сравнивать Россию и ее части.


28th-Feb-2017 08:29 am (UTC)
Что ж, значит, нам обоим стоило бы познакомиться со взглядами друг друга для облегчения коммуникации.
Либертарианцы полностью солидарны с Марксом в понимании того, что государство - это аппарат угнетения. Дальше Маркс говорит про классы и про прекрасное бесклассовое безгосударственное общество будущего, а мы про интересы индивидуума и опять же про прекрасное безгосударственное общество будущего.
Соответственно, местное самоуправление нам милее, чем имперское, и развал империй мы вслед за Марксом активно приветствуем. Чем меньше государства, тем они слабее, и тем легче там дышится людям. Одни из самых приятных для частной жизни стран - это современные города-государства. То есть на текущий момент можно смело поднимать на знамя лозунг "вся власть муниципалитетам!"
Что до наций, то нации нациями, а государства государствами, смешивать их решительно незачем. Скажем, лично мне выгоднее сто маленьких разных самобытных русскоговорящих стран, а не одна огромная, и ещё пять поменьше, которым эта огромная угрожает и считает их естественной сферой своих интересов.
Спасибо за внимание, и читайте больше хотя бы ваших классиков, а лучше ещё и Мизеса, конечно.
9th-Feb-2017 08:38 pm (UTC)
Следующий Гиви перед тем как включиться в волну народного гнева подумает, и сменит сторону. Вот и все.
10th-Feb-2017 01:58 am (UTC)
А прекариат - это, извините, кто? Звучит, как сексуальная ориентация, причём, очень извращённая.
10th-Feb-2017 06:31 pm (UTC)
Извините, если туплю. Это такой жоский юмор, или реальная уверенность, что донецкий боевой клан воплощает народные интересы?

А, это диалектическая бардовская магия. Одобряю.

Edited at 2017-02-11 09:36 am (UTC)
Выпуск подгружен %mon%